1
00:00:12,746 --> 00:00:15,806
A tristeza e a pena

2
00:00:21,454 --> 00:00:23,684
Crônica de uma cidade francesa
sob a ocupação

3
00:00:39,439 --> 00:00:43,398
Parte Dois: A ESCOLHA

4
00:00:43,576 --> 00:00:47,512
Linha de demarcação
Não cruze

5
00:00:47,981 --> 00:00:53,385
No dia 11 de novembro, na França
Linha de demarcação alemã às 7h,

6
00:00:54,387 --> 00:00:57,220
sob as ordens do Führer,
a Wehrmacht

7
00:00:57,490 --> 00:01:01,358
cruzou a França desocupada
para o Mediterrâneo.

8
00:01:01,661 --> 00:01:06,291
Esta é uma resposta à Anglo-Americana
agressão no norte da África francesa

9
00:01:06,866 --> 00:01:10,233
impedindo o inimigo de pousar
na costa sul da França.

10
00:01:21,815 --> 00:01:25,512
No início, nós os chamávamos de Fritzes,
então os Jerries,

11
00:01:25,819 --> 00:01:28,049
os Krauts, os Boches,

12
00:01:28,154 --> 00:01:30,384
os Besouros, o Verdigris.

13
00:01:30,557 --> 00:01:34,755
Imaginação pública
era muito fértil naquela época.

14
00:01:34,861 --> 00:01:36,419
Por que chamá-los de besouros?

15
00:01:37,430 --> 00:01:40,922
Porque besouros comem batatas
e não deixe nada para trás.

16
00:01:41,034 --> 00:01:43,264
Os alemães também não deixaram nada para trás.

17
00:01:43,570 --> 00:01:46,368
 � Nem batatas?
 � Sem batatas.

18
00:01:46,573 --> 00:01:49,064
O que você pode dizer em francês?

19
00:01:49,175 --> 00:01:54,169
Aprendi as regras de etiqueta, saudações.

20
00:01:54,681 --> 00:02:00,677
Aprendi a me fazer entender,
especialmente para jovens senhoras.

21
00:02:00,787 --> 00:02:07,750
Para passear: �Com licença, senhorita,
você gostaria de dar um passeio comigo?

22
00:02:08,194 --> 00:02:09,422
E o que mais?

23
00:02:09,829 --> 00:02:15,631
Bom dia, senhor. Boa noite, senhor.
Boa noite, senhora.

24
00:02:20,273 --> 00:02:24,141
Esta tarde,
houve concertos nas cidades ocupadas.

25
00:03:13,660 --> 00:03:15,491
 � Melhor de três?
 � Ok.

26
00:03:19,432 --> 00:03:21,297
Claro, as corridas eram raras naquela época.

27
00:03:22,368 --> 00:03:25,269
Em 1940, as corridas estavam quase obsoletas.

28
00:03:25,438 --> 00:03:30,876
Foi apenas em 1941, 1942 e 1943
aquela corrida realmente começou.

29
00:03:31,077 --> 00:03:32,840
Comecei em 1943.

30
00:03:33,012 --> 00:03:35,276
 � Em 1943?
 � Isso mesmo.

31
00:03:35,748 --> 00:03:39,343
Comecei em 1943
na final da Dunlop com Bobet.

32
00:03:39,619 --> 00:03:41,780
 � Estávamos na mesma turma.
 � Está certo?

33
00:03:41,888 --> 00:03:45,153
A turma de 45 era bem grande.

34
00:03:45,592 --> 00:03:47,856
Havia Casara, Lazarid, Bobet...

35
00:03:50,230 --> 00:03:55,862
Você deve entender isso naquela época,
e estou falando sobre ciclismo,

36
00:03:56,202 --> 00:03:59,330
era o único jeito
as pessoas tinham de se locomover.

37
00:03:59,772 --> 00:04:04,607
Você começou sua vida adulta
em uma idade bastante difícil.

38
00:04:04,811 --> 00:04:09,145
Por exemplo, e as meninas?

39
00:04:09,382 --> 00:04:12,943
 � Meninas?
 � Como foi o namoro sob Ocupação?

40
00:04:13,286 --> 00:04:17,950
É verdade que houve um problema.
Em primeiro lugar, éramos jovens.

41
00:04:19,459 --> 00:04:24,328
Aos domingos ou à noite,
Avenida Americana estava lotada

42
00:04:24,497 --> 00:04:27,955
com gente “fazendo a avenida”,
como o chamamos.

43
00:04:28,301 --> 00:04:33,796
Da Praça Jaude a Gaillard,
esse era o lugar para estar.

44
00:04:34,774 --> 00:04:38,904
Para um jovem como você,
foi particularmente irritante

45
00:04:39,245 --> 00:04:42,976
ver uma garota no braço de um soldado alemão?

46
00:04:43,149 --> 00:04:45,617
 � Você deve ter visto alguns.
 � Claro.

47
00:04:45,785 --> 00:04:49,778
Foi considerado irritante em todos os lugares,
não apenas em Clermont.

48
00:04:49,956 --> 00:04:52,925
 � Claro.
 � Geralmente era desaprovado

49
00:04:53,259 --> 00:04:55,887
ver uma mulher
acompanhado por um alemão.

50
00:04:56,229 --> 00:04:59,357
Algumas mulheres namoraram alemães

51
00:04:59,532 --> 00:05:02,695
mas eles pagaram por isso mais tarde,
depois da Libertação.

52
00:05:02,869 --> 00:05:07,806
Alguns pagaram um preço muito alto, de fato
por ter namorado alemães.

53
00:05:08,041 --> 00:05:09,565
Isso é certo.

54
00:05:09,742 --> 00:05:13,906
Não havia muitos alemães em Clermont,
como não estava ocupado.

55
00:05:14,247 --> 00:05:17,011
Os alemães não estavam aqui desde 1942?

56
00:05:18,384 --> 00:05:19,373
Não.

57
00:05:19,786 --> 00:05:23,017
Não, só vimos os alemães
através da Resistência.

58
00:05:23,556 --> 00:05:25,547
Clermont nunca esteve ocupado.

59
00:05:26,092 --> 00:05:28,356
 �Não, não vimos nenhum!� 
R. G�miniani 1969

60
00:05:29,495 --> 00:05:32,862
Disseram-nos que havia
muito poucos alemães em Clermont.

61
00:05:33,032 --> 00:05:37,230
Eu vi muitos deles.
Eu os vi em todos os lugares.

62
00:05:37,337 --> 00:05:41,000
Eu os vi em minhas horas de vigília,
e eu os vi enquanto dormia.

63
00:05:41,341 --> 00:05:45,903
Em volta do pescoço, todos usavam fitas
com alguma medalha anexada.

64
00:05:46,079 --> 00:05:47,910
Eu os vi em todos os lugares.

65
00:05:48,014 --> 00:05:50,847
Tudo o que pude ver foram capacetes e alemães.

66
00:05:51,317 --> 00:05:53,581
Como é que os outros não os viram?

67
00:05:53,853 --> 00:05:56,219
Eles devem ter sido míopes

68
00:05:56,723 --> 00:06:01,854
porque Deus sabe que eles eram
em todos os lugares. Você não poderia sentir falta deles.

69
00:06:08,768 --> 00:06:11,566
Eu participei da campanha russa.

70
00:06:11,671 --> 00:06:14,572
Em janeiro de 1942, fiquei ferido. Meus pés congelaram.

71
00:06:15,908 --> 00:06:18,706
Fui declarado inapto para o serviço no Leste

72
00:06:18,878 --> 00:06:22,336
é por isso que voltei para a França
naquele mesmo ano.

73
00:06:25,017 --> 00:06:30,284
O serviço na França foi humilhante
para um militar ativo como eu.

74
00:06:30,523 --> 00:06:33,515
Para nós, o Oriente foi o bilhete vencedor.

75
00:06:38,531 --> 00:06:40,431
Sim, mas você não ganhou.

76
00:06:40,666 --> 00:06:43,726
Não, não fizemos,
mas não poderíamos saber disso.

77
00:06:49,709 --> 00:06:53,338
O major do meu regime
entendeu meus sentimentos.

78
00:06:54,280 --> 00:06:55,577
Ele me disse:

79
00:06:55,782 --> 00:06:58,979
 �Meu caro Tausend,
tudo que você precisa fazer é bancar o estúpido

80
00:06:59,252 --> 00:07:01,550
 �e você estará de volta em pouco tempo.� 

81
00:07:01,654 --> 00:07:05,590
Mas não funcionou, então fiquei
em Clermont-Ferrand até ao fim.

82
00:07:10,496 --> 00:07:16,560
 � Por quê? Você não poderia bancar o estúpido?
 � Não, eu não era muito bom nisso.

83
00:07:18,471 --> 00:07:22,066
No final de 1942,
tudo estava tranquilo em Clermont.

84
00:07:23,009 --> 00:07:26,001
Estávamos ocupados treinando novos recrutas

85
00:07:26,179 --> 00:07:30,115
especialmente para operações antipartidárias.

86
00:07:43,763 --> 00:07:46,755
As pessoas de Clermont gostavam de nós.
Nós nos demos bem.

87
00:07:46,933 --> 00:07:50,733
francês ou alemão,
não fez diferença para eles.

88
00:08:08,120 --> 00:08:10,953
Meus amigos e eu morávamos em um hotel em Royat.

89
00:08:11,123 --> 00:08:13,557
Acho que ainda tenho algumas fotos.

90
00:08:16,929 --> 00:08:19,454
Royat fica ao norte de Clermont-Ferrand.

91
00:08:28,975 --> 00:08:31,068
Eu tive que aturar eles.

92
00:08:32,111 --> 00:08:36,047
Mas devo dizer que, no que diz respeito
os hóspedes do hotel vão, não posso reclamar.

93
00:08:37,783 --> 00:08:40,581
Você diz que teve que aturar eles.

94
00:08:40,887 --> 00:08:44,152
 � Eles foram difíceis de suportar?
 � Não, não foi isso.

95
00:08:44,257 --> 00:08:47,818
Não, é só que eles
me impediu de trabalhar.

96
00:08:48,094 --> 00:08:51,860
Eu teria preferido convidados reais.
Afinal, não fui pago.

97
00:08:59,038 --> 00:09:03,498
Como soldados alemães,
conseguimos tudo o que queríamos.

98
00:09:04,944 --> 00:09:10,143
Queijo, presunto, salame: tudo estava
disponível no mercado negro.

99
00:09:14,554 --> 00:09:18,456
Você já teve a sensação
que as pessoas que você patrocinou,

100
00:09:18,624 --> 00:09:21,957
por exemplo,
lojistas, hoteleiros e afins

101
00:09:22,128 --> 00:09:26,656
estavam se comprometendo
aos olhos de outros franceses?

102
00:09:42,048 --> 00:09:44,915
De jeito nenhum. Pelo menos, não em 1942.

103
00:09:45,785 --> 00:09:48,913
A situação deteriorou-se um pouco mais tarde,

104
00:09:50,389 --> 00:09:53,586
quando o chamado
A “guerra de guerrilheiros” começou.

105
00:09:55,561 --> 00:09:58,894
Acho que tenho uma foto desse período,
no início de 1943

106
00:09:59,265 --> 00:10:01,665
quando tivemos que colocar arame farpado.

107
00:10:14,614 --> 00:10:19,813
Por exemplo, em plena luz do dia,
eles jogaram granadas em nossos soldados

108
00:10:19,986 --> 00:10:23,285
que estavam marchando
para uma de nossas salas de cinema.

109
00:10:23,623 --> 00:10:27,184
Não sei se foram jogados
dos telhados ou o quê.

110
00:10:27,360 --> 00:10:30,158
Mas havia
oito mortos e 40 feridos.

111
00:10:34,033 --> 00:10:37,935
Uma hora antes do show das 18h,
eles vieram junto

112
00:10:38,371 --> 00:10:41,704
acompanhados por sentinelas armadas.

113
00:10:41,874 --> 00:10:45,776
Os soldados estavam desarmados,
mas as sentinelas estavam armadas.

114
00:10:45,945 --> 00:10:50,143
Então os terroristas jogaram as bombas
do alto das muralhas da cidade.

115
00:10:50,249 --> 00:10:51,910
Você pode vê-los lá.

116
00:10:52,785 --> 00:10:57,017
Os feridos caíram, as ambulâncias chegaram
e o show continuou.

117
00:10:57,189 --> 00:11:01,421
Seguiu-se uma terrível repressão.
Eles incendiaram o alto Clermont

118
00:11:01,594 --> 00:11:04,290
em busca de terroristas.
Muitos jovens foram levados.

119
00:11:07,667 --> 00:11:12,001
Agora, obviamente, tínhamos que fazer algo
sobre a situação.

120
00:11:12,405 --> 00:11:15,340
Os guerrilheiros, é claro, desapareceram.

121
00:11:23,616 --> 00:11:28,110
Você sabia que muitas pessoas
foram presos na Praça Jaude,

122
00:11:28,287 --> 00:11:31,017
muitos jovens que foram deportados?

123
00:11:38,798 --> 00:11:41,323
Não, eu não percebi isso.

124
00:11:42,368 --> 00:11:46,099
Tudo o que sei é que houve
uma unidade da Gestapo em Clermont

125
00:11:46,405 --> 00:11:48,737
que aterrorizou os franceses.

126
00:11:48,908 --> 00:11:51,138
Ou foi o que sempre nos disseram.

127
00:11:55,347 --> 00:11:58,316
Mas eles estavam lá para nos proteger.

128
00:12:03,989 --> 00:12:08,619
Os alemães por aqui
sempre nos contaria a mesma velha história.

129
00:12:08,861 --> 00:12:12,627
Cooperação germano-francesa
é a solução, diriam.

130
00:12:12,798 --> 00:12:15,266
Eles estavam convencidos disso. Não sei.

131
00:12:15,434 --> 00:12:19,370
 � Talvez eles tenham sido sinceros.
 �É possível. Não sei.

132
00:12:20,072 --> 00:12:23,769
Eles eram quase legais demais, sim, legais demais

133
00:12:23,943 --> 00:12:27,310
porque eles sabiam que não gostávamos deles,
então eles se esforçaram.

134
00:12:28,447 --> 00:12:35,114
Eles quase sempre cediam seu lugar
em um bonde para um passageiro idoso.

135
00:12:36,122 --> 00:12:38,716
E as meninas?

136
00:12:39,125 --> 00:12:44,791
Uma noite, Sra. Mioche,
que sempre foi muito rigoroso no assunto

137
00:12:45,197 --> 00:12:49,691
vi um soldado entrar depois da meia-noite
com duas jovens.

138
00:12:50,436 --> 00:12:53,098
A Sra. Mioche não deixou as meninas entrarem.

139
00:12:53,305 --> 00:12:58,333
Enquanto eles continuavam insistindo,
ela foi e chamou o capitão deles.

140
00:12:59,245 --> 00:13:03,807
O capitão desceu
e disse que a Sra. Mioche estava certa.

141
00:13:03,916 --> 00:13:05,850
 � Eles não devem ter ficado muito felizes.
 � Não.

142
00:13:05,951 --> 00:13:10,388
Mas o que eles poderiam dizer?
Ele era o capitão deles. Eles tiveram que obedecer.

143
00:13:10,589 --> 00:13:15,049
E a Sra. Mioche estava feliz
com o resultado da situação.

144
00:13:15,227 --> 00:13:19,561
 � Então ela estava feliz...
 � Sim, mas ela ainda estava com medo

145
00:13:20,065 --> 00:13:22,090
que eles entrariam de qualquer maneira.

146
00:13:22,301 --> 00:13:26,237
 � Ela disse a eles: �Isto não é...� 
 � Um bordel.

147
00:13:26,405 --> 00:13:31,433
E no dia seguinte, eles requisitaram
uma casa do outro lado da rua

148
00:13:31,610 --> 00:13:33,737
portanto, resolvendo seu problema.

149
00:13:41,720 --> 00:13:45,656
Como sempre acontece em uma guerra,
quando os soldados estão longe de casa

150
00:13:46,659 --> 00:13:48,991
bordéis foram montados.

151
00:13:49,161 --> 00:13:51,561
Havia muitos em Clermont-Ferrand.

152
00:13:51,797 --> 00:13:57,201
As garotas de Clermont não nos dariam
a hora do dia nas ruas.

153
00:13:58,337 --> 00:14:01,272
E quando você não estava nas ruas?

154
00:14:02,074 --> 00:14:06,670
É verdade que eles eram
muito mais amigável à noite.

155
00:14:15,821 --> 00:14:20,690
A situação piorou
quando a fábrica da Michelin foi bombardeada.

156
00:14:23,829 --> 00:14:28,766
Você sabe, a famosa fábrica francesa de pneus,
que funcionou para nós.

157
00:14:35,407 --> 00:14:40,242
Os americanos tinham má pontaria
e enviou bombas para todos os lados.

158
00:14:49,755 --> 00:14:52,451
E naturalmente, as pessoas nos culparam.

159
00:14:58,497 --> 00:15:00,692
Acho que no final de 1942, início de 1943

160
00:15:01,467 --> 00:15:04,561
a Resistência estava ocupada em todos os lugares.

161
00:15:22,888 --> 00:15:28,087
Pilotos ingleses bombardeariam a França.
Isso não te incomodou?

162
00:15:28,727 --> 00:15:33,494
Não, eles não bombardearam pessoas,
eles bombardearam fábricas ocupadas pelos alemães

163
00:15:34,233 --> 00:15:35,700
e isso é tudo.

164
00:15:36,302 --> 00:15:38,236
Estávamos em guerra.

165
00:15:39,104 --> 00:15:45,304
Éramos aliados contra os alemães.
Era o ponto da Resistência.

166
00:15:45,477 --> 00:15:48,446
Tive até que assinar um contrato em Londres.

167
00:15:49,148 --> 00:15:51,412
Eu estava registrado em Londres.

168
00:15:51,583 --> 00:15:56,350
Eu ainda me lembro
meu número de registro: 61.055.

169
00:15:56,522 --> 00:15:58,888
Eu estava registrado em Londres.

170
00:16:21,513 --> 00:16:23,777
A última vez que voei em um desses

171
00:16:24,483 --> 00:16:28,180
foi em maio de 1944, quando estávamos
abatido sobre a França ocupada.

172
00:16:37,262 --> 00:16:43,360
� É mais difícil conseguir um hoje?
 � Coloquei algumas pedras.

173
00:16:50,609 --> 00:16:55,876
Você não parece muito francês.
Você tinha bigode naquela época?

174
00:16:56,315 --> 00:17:00,183
Não, este é o ponto.
eu tinha bigode

175
00:17:00,352 --> 00:17:02,718
mas me pediram para raspar

176
00:17:02,888 --> 00:17:06,756
como não parecia haver
muitos franceses com bigodes por aí.

177
00:17:11,330 --> 00:17:17,428
Eles me forneceram uma jaqueta velha,
não é exatamente um estilo Savile Row,

178
00:17:17,603 --> 00:17:19,730
mas serviu ao seu propósito...

179
00:17:25,778 --> 00:17:31,080
E uma boina. Cortamos os topos
nossas botas para fazer sapatos.

180
00:17:32,785 --> 00:17:35,879
Você achou o povo da França útil?

181
00:17:37,489 --> 00:17:41,323
Certamente.
As pessoas arriscariam suas vidas por você.

182
00:17:41,527 --> 00:17:46,294
Eles sabiam que se os alemães os pegassem,
eles seriam fuzilados sem julgamento.

183
00:17:56,041 --> 00:18:00,603
Lembro-me do Sr. Sau�ay,
que me hospedou por um bom tempo.

184
00:18:00,779 --> 00:18:03,771
eu não sabia
os cigarros eram tão raros na França.

185
00:18:03,949 --> 00:18:06,417
Na Inglaterra, havia muitos.

186
00:18:06,652 --> 00:18:10,611
Mas ele me deu
20 cigarros por dia: Gauloises.

187
00:18:10,856 --> 00:18:13,324
Às vezes, eu até pedia mais.

188
00:18:13,492 --> 00:18:15,551
Só percebi que ele também era fumante

189
00:18:15,661 --> 00:18:20,030
quando eu o vi uma noite
limpando os cinzeiros

190
00:18:20,132 --> 00:18:22,293
e fumando minhas pontas de cigarro.

191
00:18:47,626 --> 00:18:49,787
 � Iríamos para a floresta.
� Ali.

192
00:18:49,895 --> 00:18:51,886
Ali, na floresta.

193
00:18:52,364 --> 00:18:57,996
 � E onde você guardou as armas?
 � Na casa do meu pai, ali.

194
00:18:58,737 --> 00:19:02,503
É onde nós limparíamos
as armas que recebemos.

195
00:19:03,509 --> 00:19:08,003
 � Que tal esconderijos?
 � Havia alguns na floresta.

196
00:19:08,347 --> 00:19:12,306
Havia alguns nas vinhas,
na floresta

197
00:19:12,484 --> 00:19:15,783
 � e ali.
 � Aposto que ainda há alguns por aí.

198
00:19:16,889 --> 00:19:20,985
Esta não é uma área muito grande,
então como você conseguiu?

199
00:19:21,326 --> 00:19:23,351
As pessoas devem ter descoberto.

200
00:19:23,529 --> 00:19:28,057
Qual foi a reação dos moradores
quem não estava na Resistência?

201
00:19:28,400 --> 00:19:30,925
� Bom, eles...
 � Eles calaram a boca.

202
00:19:31,103 --> 00:19:32,934
Eles ficaram muito quietos.

203
00:19:37,442 --> 00:19:39,637
Primeiro, fui levado pela polícia

204
00:19:40,145 --> 00:19:44,548
então fui levado para Clermont

205
00:19:44,716 --> 00:19:46,911
e então fui colocado na prisão.

206
00:19:47,085 --> 00:19:50,418
Primeiro, fui colocado na prisão de Clermont

207
00:19:50,589 --> 00:19:55,822
e então fui levado
para a prisão de Le Màlisse.

208
00:19:55,994 --> 00:20:01,398
 � Mas eu só fiquei um dia, depois eu...
 � Você deveria ter ficado em Clermont.

209
00:20:02,167 --> 00:20:06,570
Em seguida, fui levado ao dois bis.

210
00:20:06,772 --> 00:20:11,004
Fui enviado duas vezes em um dia,
e novamente no dia seguinte, e no próximo.

211
00:20:11,109 --> 00:20:13,839
 � Fui cinco vezes.
 � Você foi torturado?

212
00:20:13,946 --> 00:20:18,940
 �Você foi espancado?
� Não foi festa, deixa eu te contar.

213
00:20:19,117 --> 00:20:22,450
Esses senhores encontraram 12 pára-quedas

214
00:20:22,621 --> 00:20:27,752
em nossa casa e eles queriam saber
como isso aconteceu.

215
00:20:29,061 --> 00:20:31,552
 � Mas você não disse?
 � Não.

216
00:20:37,536 --> 00:20:43,065
Eu fui libertado,
fomos libertados, em plena fuga.

217
00:20:43,408 --> 00:20:46,866
Eles estavam nos fazendo andar há três dias

218
00:20:49,548 --> 00:20:53,143
quando os alemães nos abandonaram
em uma pequena região.

219
00:20:53,552 --> 00:20:59,422
Nunca esquecerei isso. Chamava-se Itsdorf,
na Saxônia, perto do Elba.

220
00:21:00,726 --> 00:21:03,854
 � Você tem alguma foto antiga?
 � Não, eu era muito feio.

221
00:21:04,296 --> 00:21:06,924
Ninguém queria tirar minha foto.

222
00:21:07,132 --> 00:21:10,465
� Por quê? Quanto você pesou?
92 libras.

223
00:21:11,203 --> 00:21:14,695
 � Por que você não tirou nenhuma foto?
 � Eu não queria.

224
00:21:14,873 --> 00:21:18,536
Eu não pensei
qualquer um deveria me ver assim.

225
00:21:18,710 --> 00:21:22,009
 � Você estava esperando para ser...
 � Mais bonito.

226
00:21:25,984 --> 00:21:29,511
Sim, vi muito sofrimento.

227
00:21:30,756 --> 00:21:32,849
Eu vi um comboio chegar.

228
00:21:33,492 --> 00:21:35,722
Acho que veio da Hungria.

229
00:21:35,894 --> 00:21:38,727
De 50.000 pessoas, nenhuma...

230
00:21:40,766 --> 00:21:44,668
Lembro que fui designado
para trazer-lhes um pouco de sopa.

231
00:21:45,704 --> 00:21:48,537
Eles estavam perto do cinema.

232
00:21:48,707 --> 00:21:54,009
Havia um cinema, um bordel,
e tudo em Buchenwald.

233
00:21:55,047 --> 00:21:56,537
É a verdade.

234
00:21:57,082 --> 00:22:00,574
Eu trouxe esta sopa para eles,
e eles caíram sobre ele.

235
00:22:00,752 --> 00:22:04,620
Todos os 50.000 deles
literalmente caiu nessa sopa

236
00:22:04,723 --> 00:22:09,683
derramando-o por toda parte.
Eles estavam de joelhos na lama.

237
00:22:09,861 --> 00:22:16,130
Deve ter havido pelo menos
vinte centímetros de lama no chão.

238
00:22:16,568 --> 00:22:19,059
Bem, eles comeram na lama.

239
00:22:19,237 --> 00:22:23,071
E quatro dias depois,
eles foram todos mortos a tiros.

240
00:22:23,175 --> 00:22:24,335
Esse foi Buchenwald.

241
00:22:24,676 --> 00:22:28,203
Você notou alguma diferença

242
00:22:28,914 --> 00:22:32,441
entre os vários níveis
da sociedade francesa?

243
00:22:32,617 --> 00:22:39,318
Definitivamente. Eu posso dizer honestamente
que as pessoas que mais me ajudaram

244
00:22:39,858 --> 00:22:42,292
eram os ferroviários

245
00:22:43,528 --> 00:22:46,964
e embora seja difícil admitir agora,
os comunistas.

246
00:22:47,265 --> 00:22:52,202
Os trabalhadores franceses eram pessoas maravilhosas.

247
00:22:52,371 --> 00:22:57,968
Eles fariam qualquer coisa.
Eles dariam a você a camisa que eles usavam.

248
00:22:58,410 --> 00:23:03,074
Eu fiquei com essas pessoas,
Fiquei em um quarto.

249
00:23:03,181 --> 00:23:07,447
Havia apenas um quarto e uma cozinha,
e eu dormi na cozinha

250
00:23:08,186 --> 00:23:11,622
numa cidade chamada Juvisy, perto de Paris.

251
00:23:11,990 --> 00:23:15,391
Foi extremamente
território perigoso naquela época.

252
00:23:15,560 --> 00:23:18,358
Eles me emprestariam um macacão

253
00:23:19,498 --> 00:23:22,524
porque todos os dias eu caminhava

254
00:23:23,034 --> 00:23:27,437
e copie
as diversas linhas de trem elétrico

255
00:23:27,606 --> 00:23:30,040
porque queríamos bombardeá-los.

256
00:23:30,208 --> 00:23:33,905
Este não era realmente o meu trabalho.
Meu trabalho era o rádio.

257
00:23:34,079 --> 00:23:37,515
Mas eu ajudei os outros
quando as coisas estavam indo devagar.

258
00:23:37,682 --> 00:23:40,378
E então eles me emprestaram seus macacões.

259
00:23:40,685 --> 00:23:45,384
Você mencionou os trabalhadores,
mas e a burguesia francesa

260
00:23:45,490 --> 00:23:49,256
 � pelo que você viu deles?
 � A burguesia,

261
00:23:51,029 --> 00:23:55,363
Devo dizer que eram muito neutros.
Eles não me ajudaram muito.

262
00:23:55,534 --> 00:23:57,161
Não, não a burguesia.

263
00:23:57,335 --> 00:24:01,066
Fiquei impressionado com as pessoas,

264
00:24:01,506 --> 00:24:06,569
os garçons nos restaurantes,
os caixas dos supermercados.

265
00:24:06,912 --> 00:24:09,904
Sempre houve
intermediários nessas lojas,

266
00:24:10,148 --> 00:24:12,878
mas eles não tinham certeza
o que eles estavam fazendo.

267
00:24:13,051 --> 00:24:16,282
E nós nunca explicamos
qual era o perigo.

268
00:24:18,423 --> 00:24:23,656
Mas os trabalhadores sempre foram capazes
para me fornecer o que eu precisava

269
00:24:23,995 --> 00:24:27,089
enquanto a burguesia estava assustada.

270
00:24:27,265 --> 00:24:29,392
Eles tinham mais a perder.

271
00:24:30,335 --> 00:24:33,634
E eu acho que na vida,
não importa onde você vá

272
00:24:33,972 --> 00:24:37,430
as pessoas muitas vezes consideram
o que eles têm a perder.

273
00:24:37,609 --> 00:24:40,476
Eu não tinha nada a perder. Foi por isso que fiz isso.

274
00:24:40,645 --> 00:24:44,308
Eu não tinha pais, não era casado,
então o que isso importava?

275
00:24:48,487 --> 00:24:51,718
Denis Rake era um menino.

276
00:24:51,890 --> 00:24:54,450
Na verdade, ele é mais velho que eu.

277
00:24:54,559 --> 00:24:56,789
Ele era um cara que tinha fé.

278
00:24:56,928 --> 00:25:02,992
Ele era muito patriota,
com um sentido de dever muito profundo.

279
00:25:04,636 --> 00:25:07,196
Ele foi incrivelmente corajoso.

280
00:25:07,372 --> 00:25:11,365
Ele era incrivelmente tímido,
e ele odiava armas de fogo,

281
00:25:12,377 --> 00:25:14,607
mas precisávamos de pessoas como ele

282
00:25:14,779 --> 00:25:18,408
como eles foram corajosos o suficiente
para superar seu medo.

283
00:25:23,088 --> 00:25:26,023
É verdade que lá no fundo,

284
00:25:26,625 --> 00:25:31,289
Eu queria provar que era igualmente corajoso

285
00:25:33,365 --> 00:25:37,131
como meus amigos
que se tornaram pilotos e assim por diante.

286
00:25:37,569 --> 00:25:43,030
E como homossexual,
naquele momento da minha vida

287
00:25:43,208 --> 00:25:47,645
era um dos meus medos
que me faltaria coragem para fazer tais coisas.

288
00:25:47,812 --> 00:25:51,509
Nesse sentido,
você compartilhou o preconceito dos outros.

289
00:25:51,683 --> 00:25:57,144
Você sentiu que ser homossexual seria
torná-lo menos corajoso que os outros?

290
00:25:57,322 --> 00:25:58,789
Sim, eu tinha medo disso.

291
00:25:58,890 --> 00:26:00,380
 �Com medo?
 � Sim.

292
00:26:00,825 --> 00:26:05,626
Você acha que o fato de você estar
um homem do teatro deixou você mais inclinado

293
00:26:05,797 --> 00:26:08,789
 � ir para a clandestinidade?
 � Muito mesmo.

294
00:26:09,401 --> 00:26:15,704
Eu era uma cantora travesti em Paris
no “Le Grand Ecart” durante três meses,

295
00:26:16,675 --> 00:26:19,701
e em “La Cave Caucasienne”
por muito tempo.

296
00:28:03,381 --> 00:28:09,650
Fornecemos o grupo que havíamos formado
com pára-quedas de Londres

297
00:28:10,221 --> 00:28:15,488
com o objetivo de prevenir
a passagem das tropas alemãs.

298
00:28:16,861 --> 00:28:20,627
E enviamos Denis Rake
como operador de rádio.

299
00:28:20,799 --> 00:28:25,634
“O Mont-Mouchet”,
como a maioria dos grupos Maquis

300
00:28:25,804 --> 00:28:29,205
era composto por membros
do grupo de trabalho forçado

301
00:28:29,541 --> 00:28:31,668
que tinha sede em Auvergne.

302
00:28:31,843 --> 00:28:36,871
O que não sabíamos era que
na noite em que Denis Rake chegou à França,

303
00:28:37,949 --> 00:28:41,544
os alemães fizeram um ataque total

304
00:28:42,721 --> 00:28:47,920
e Denis Rake pousou
bem no meio da batalha.

305
00:28:48,293 --> 00:28:52,696
Ele passou a noite em uma árvore,
que ele desceu no dia seguinte

306
00:28:52,864 --> 00:28:56,698
para nos enviar uma mensagem
dizendo que ele chegou inesperadamente

307
00:28:56,901 --> 00:28:59,734
e tudo estava bem.

308
00:28:59,904 --> 00:29:03,169
Gaspard estava encarregado dos Maquis.

309
00:29:03,374 --> 00:29:06,832
Devo dizer que estou muito orgulhoso
do meu pseudônimo “Gaspard”

310
00:29:06,945 --> 00:29:09,539
porque amigos, como vocês viram antes

311
00:29:09,914 --> 00:29:12,644
não teria me chamado de Sr. Coulaudon.

312
00:29:13,017 --> 00:29:18,819
Coulaudon é um nome bem conhecido,
mas no meu trabalho isso não importa.

313
00:29:18,923 --> 00:29:22,256
É um nome cotidiano 30 anos depois.

314
00:29:25,430 --> 00:29:31,801
Nossa missão era encontrar um Maquis
liderado por um homem chamado Gaspard.

315
00:29:31,970 --> 00:29:33,995
 � Em Mont-Mouchet?
 � Isso mesmo.

316
00:29:34,339 --> 00:29:38,036
Ele era um homem incrível,
e ele travou uma luta impressionante.

317
00:29:38,443 --> 00:29:41,276
Mas ele era ganancioso:

318
00:29:41,679 --> 00:29:44,842
Ávido por glória, ávido por tudo.

319
00:29:47,886 --> 00:29:51,014
Tivemos a sensação
que Gaspard havia conseguido a aprovação,

320
00:29:51,122 --> 00:29:54,649
o amor e o carinho das pessoas

321
00:29:54,759 --> 00:29:59,196
os patriotas que o seguiram,
um líder inquestionavelmente grande.

322
00:30:00,031 --> 00:30:03,728
É aqui que a Resistência
começou em Auvergne.

323
00:30:04,068 --> 00:30:06,969
Foi aqui que formamos nosso primeiro grupo.

324
00:30:07,338 --> 00:30:11,331
Naquela época, tínhamos um cachorro
tínhamos chamado de Gaulle.

325
00:30:11,509 --> 00:30:16,446
De Gaulle se agarrou a nós
e ficou conosco durante os dois invernos.

326
00:30:24,656 --> 00:30:26,487
O que é esse monumento?

327
00:30:26,758 --> 00:30:29,886
Foi construído
em memória da nossa primeira tropa a morrer.

328
00:30:30,395 --> 00:30:34,058
Quando os alemães cercaram a aldeia,

329
00:30:34,399 --> 00:30:37,425
não conseguimos entrar por causa da neve.

330
00:30:37,602 --> 00:30:40,469
Estávamos todos em expedição,
exceto quatro jovens

331
00:30:40,638 --> 00:30:43,869
quem ficou para trás
porque eles não foram curados.

332
00:30:44,042 --> 00:30:46,602
E esses quatro jovens
foram tomadas pelos alemães.

333
00:30:48,046 --> 00:30:52,881
Cedo naquela manhã,
eles seguiram os trilhos do trem com menos neve

334
00:30:53,051 --> 00:30:55,076
verifiquei a configuração do terreno

335
00:30:55,420 --> 00:30:58,878
e fomos para nossa casa,
pensando que eles iriam pegar todos nós.

336
00:30:59,757 --> 00:31:03,887
Eram quatro jovens, um dos quais
saiu descalço na neve,

337
00:31:04,095 --> 00:31:08,293
um garoto de 19 anos de Volvic,
uma aldeia que veremos mais tarde.

338
00:31:08,466 --> 00:31:11,697
Nós o chamávamos de Milamon.
Um parente dele, Jean Lain� 

339
00:31:12,270 --> 00:31:16,400
tentou metralhar os alemães,
que então o matou.

340
00:31:16,574 --> 00:31:19,475
Encontramos o corpo dele
espalhado pela neve.

341
00:31:19,677 --> 00:31:21,372
Ele morreu imediatamente.

342
00:31:21,479 --> 00:31:23,845
Um segundo menino foi morto em sua cama.

343
00:31:23,948 --> 00:31:28,009
Ele nem teve tempo de se levantar
antes de ser levado.

344
00:31:29,220 --> 00:31:33,520
Restavam dois jovens.
Um deles estava escondido num baú, era tão pequeno.

345
00:31:33,858 --> 00:31:35,587
Ele tinha 19 anos.

346
00:31:36,227 --> 00:31:39,958
 � Qual era mesmo o nome do menino?
 � Cavaleiro.

347
00:31:40,131 --> 00:31:44,329
Não, eram 15 gramas.
15 gramas ou quatro libras.

348
00:31:45,436 --> 00:31:49,167
15 gramas: Isso era tudo que o menino pesava.

349
00:31:49,440 --> 00:31:51,340
Ele também foi levado para cá.

350
00:31:54,946 --> 00:32:00,475
Uma coisa que acho terrível é quando
pessoas que eram apoiadores do P�tain

351
00:32:00,718 --> 00:32:04,176
venha e me diga
o que fizeram pela Resistência.

352
00:32:04,289 --> 00:32:08,350
Às vezes, é irreal. “Oh, Sr. Gaspard,

353
00:32:08,559 --> 00:32:13,258
se você soubesse o que fizemos,
o que eu fiz pela Resistência...

354
00:32:13,765 --> 00:32:16,256
Vá em frente, amigo, conte-me tudo.

355
00:32:16,434 --> 00:32:20,871
Tento manter a calma. Eu sou um vendedor
e quero vender meu produto.

356
00:32:21,706 --> 00:32:26,370
A empresa não me paga
fazer política e arranjar brigas.

357
00:32:26,611 --> 00:32:31,412
Então às vezes me vejo obrigado
ouvir uma música e dançar

358
00:32:31,582 --> 00:32:35,643
de um cara que me mostra uma gaveta
e faz com que sua esposa confirme

359
00:32:35,753 --> 00:32:40,417
que realmente havia um revólver
naquela gaveta durante a guerra

360
00:32:40,625 --> 00:32:44,721
um revólver que ele supostamente estava
pronto para usar nos alemães.

361
00:32:44,896 --> 00:32:48,195
Só que ele nunca usou isso.
A história não mente.

362
00:32:52,003 --> 00:32:55,905
Como você sabe,
Eu era um N.C.O. No exército francês.

363
00:32:56,908 --> 00:33:01,402
Posso ver sua pergunta chegando.
Eu não pulei algumas classificações?

364
00:33:01,579 --> 00:33:04,514
Mas o que eu poderia ter feito?

365
00:33:05,016 --> 00:33:08,645
Na verdade, um homem, um amigo meu

366
00:33:08,820 --> 00:33:11,482
estava dizendo no carro mais cedo,

367
00:33:11,656 --> 00:33:14,284
“Você não foi para a escola?” Não, eu ri.

368
00:33:14,392 --> 00:33:17,793
O melhor que fiz, nas palavras
do antigo presidente da Câmara de Combronde

369
00:33:17,929 --> 00:33:20,898
era a escola do crime,
que nada mais é

370
00:33:20,999 --> 00:33:25,959
do que a nossa resposta obrigatória
para aqueles que estavam matando nossos amigos.

371
00:33:27,905 --> 00:33:31,432
 � Tem uma coisa que você está esquecendo.
 � O quê?

372
00:33:31,542 --> 00:33:35,308
Quando de Gaulle, de Londres,
convidou todos os oficiais franceses,

373
00:33:35,480 --> 00:33:39,746
até o último preguiçoso inútil
para se juntar ao Maquis,

374
00:33:39,951 --> 00:33:42,351
se eles tivessem respondido ao seu chamado...

375
00:33:43,054 --> 00:33:49,289
Se tivessem, a Resistência
poderia ter evitado certos erros.

376
00:33:49,994 --> 00:33:54,158
Eles estavam escondidos na floresta
como crianças dos alemães.

377
00:33:54,332 --> 00:33:56,596
Eles não queriam trabalhar para eles.

378
00:33:56,701 --> 00:34:00,068
Esses admiráveis patriotas
definitivamente poderia ter usado

379
00:34:00,171 --> 00:34:03,937
a ajuda e a liderança
dos oficiais franceses

380
00:34:04,108 --> 00:34:07,100
que estavam ocupados
aquecendo os pés junto ao fogo...

381
00:34:07,278 --> 00:34:09,109
Não tente negar.

382
00:34:09,414 --> 00:34:11,507
Conheço muitas pessoas que são culpadas.

383
00:34:11,616 --> 00:34:13,083
Essa é a verdade.

384
00:34:13,184 --> 00:34:15,846
Muitas pessoas que eu conhecia simplesmente ficavam em casa.

385
00:34:16,020 --> 00:34:20,923
Eu perguntei a eles, na época,
por que eles não seguiram o exemplo de seus amigos.

386
00:34:21,259 --> 00:34:26,196
Eles alegaram que não sabiam
como entrar em contato com a Resistência.

387
00:34:26,597 --> 00:34:30,465
De alguma forma, um velho tolo como eu
sabiam como e não o fizeram.

388
00:34:30,868 --> 00:34:34,360
Se pudéssemos fazer isso de novo,
você ainda me faria coronel,

389
00:34:34,472 --> 00:34:39,205
ou você me derrubaria
para sargento ou ajudante?

390
00:34:39,477 --> 00:34:44,005
Se eu entendi corretamente,
O Coronel Gaspard quer saber se

391
00:34:44,182 --> 00:34:49,984
25 anos depois,
você ainda estaria disposto a confiar nele.

392
00:34:50,154 --> 00:34:54,488
Exatamente.
Eu acredito que é por causa de homens como ele

393
00:34:54,659 --> 00:34:59,687
que realizamos algo.
Não, obrigado a quem ficou em casa.

394
00:35:00,031 --> 00:35:03,296
 � Marque minhas palavras.
 � Isto aqui não é um referendo.

395
00:35:05,369 --> 00:35:09,362
Ele mistura tudo.
Estou tentando falar de política.

396
00:35:09,774 --> 00:35:14,268
Mas era o que eu queria ouvir.
Hoje, um novo tipo de neonazismo

397
00:35:14,445 --> 00:35:16,572
está lentamente levantando sua cabeça feia

398
00:35:16,747 --> 00:35:22,708
é por isso que sinto que é importante
participamos dessas entrevistas.

399
00:35:23,621 --> 00:35:27,557
Dissemos “ainda” porque pensamos
e continuar pensando

400
00:35:27,725 --> 00:35:33,459
que não devemos misturar as coisas,
como fizeram os veteranos de Verdun.

401
00:35:33,631 --> 00:35:38,068
Esses homens eram heróis,
mas eles foram pegos em uma armadilha.

402
00:35:38,236 --> 00:35:41,637
Eu acredito que há um risco
que ou o nazismo ressurgirá,

403
00:35:41,839 --> 00:35:44,740
ou alguma forma de nazismo
sob um nome diferente.

404
00:35:45,076 --> 00:35:48,705
Uma rosa com qualquer outro nome ainda é uma rosa.

405
00:35:50,114 --> 00:35:54,813
Espere um minuto.
Há uma coisa que muitas vezes tendemos a esquecer.

406
00:35:55,253 --> 00:35:58,017
Os alemães eram nazistas. Multar.

407
00:35:58,222 --> 00:36:01,214
Mas foram os franceses
melhor que os nazistas?

408
00:36:01,392 --> 00:36:03,383
 � Pare com isso.
 � Eu levei um tiro em uma mulher,

409
00:36:03,494 --> 00:36:06,224
uma mulher de 60 anos
que me vendeu à Gestapo.

410
00:36:06,330 --> 00:36:11,393
Ela me vendeu por dinheiro.
O mesmo fez meu filho, por trinta moedas de prata.

411
00:36:11,569 --> 00:36:15,198
As pessoas em Auvergne,
em um país onde falhamos

412
00:36:15,373 --> 00:36:18,171
como na Bretanha, Vercors ou em qualquer outro lugar

413
00:36:18,409 --> 00:36:23,210
que queria encontrar a Resistência
não tive problemas em encontrá-lo,

414
00:36:23,381 --> 00:36:25,815
se essa pessoa realmente quisesse lutar,

415
00:36:26,150 --> 00:36:32,453
ou mesmo para lutar no subsolo
sem necessariamente dar tudo de si.

416
00:36:32,857 --> 00:36:37,226
Nosso objetivo, antes de mais nada,
era tentar

417
00:36:37,395 --> 00:36:42,230
para criar um clima
de medo psicológico para os alemães

418
00:36:42,567 --> 00:36:46,059
para mantê-los em um estado de medo
cortar as linhas de comunicação,

419
00:36:46,170 --> 00:36:49,196
e espero que exploda tudo.

420
00:36:49,574 --> 00:36:53,237
Foi isso.
O objetivo não era matar os alemães.

421
00:36:53,411 --> 00:36:57,279
Por que se preocupar em matar
10, 20, 50 ou até 100 alemães?

422
00:36:57,448 --> 00:36:59,541
Vamos. Por favor. De jeito nenhum.

423
00:36:59,750 --> 00:37:04,847
Nosso objetivo era basicamente evitá-los...

424
00:37:05,189 --> 00:37:08,181
Se você não se importa,
Eu gostaria de acrescentar algo.

425
00:37:08,359 --> 00:37:11,726
Nosso objetivo nunca foi ser
um exército enfrentando outro exército.

426
00:37:11,896 --> 00:37:15,161
E ainda assim, o que eventualmente aconteceu

427
00:37:15,499 --> 00:37:19,196
devido ao entusiasmo cada vez maior

428
00:37:19,537 --> 00:37:22,472
foi que acabamos
com 10.000 homens armados.

429
00:37:24,575 --> 00:37:26,668
Permita-me dar um exemplo.

430
00:37:26,777 --> 00:37:29,439
Um destacamento de nossas tropas perto de Clermont

431
00:37:29,780 --> 00:37:34,183
passa na frente de cerca de 20 camponeses
desenterrando batatas.

432
00:37:39,523 --> 00:37:43,254
De repente, todos largam suas ferramentas,
correr em direção às suas armas

433
00:37:43,694 --> 00:37:47,721
e prosseguir para matar 14 de nossos homens.

434
00:37:57,308 --> 00:38:01,074
 � Você considera isso uma guerra partidária?
 � Não.

435
00:38:01,178 --> 00:38:05,706
Para mim, partidários são pessoas
que usam braçadeiras, capacetes e similares.

436
00:38:21,365 --> 00:38:25,267
O que aconteceu naquele campo de batata
foi assassinato.

437
00:38:26,270 --> 00:38:29,501
Você deve admitir
que fomos obrigados a reagir.

438
00:38:29,674 --> 00:38:32,666
Eu diria até que era nosso dever,
como oficiais

439
00:38:32,843 --> 00:38:35,937
exigir medidas de segurança
para nossas tropas.

440
00:38:42,253 --> 00:38:46,917
Após a Libertação, recebi a tarefa
de guardar prisioneiros alemães.

441
00:38:47,491 --> 00:38:49,959
Eu supervisionei um comando inteiro,

442
00:38:50,461 --> 00:38:53,624
mas eu nunca os machuquei
e eu nunca gritei com eles.

443
00:38:54,031 --> 00:38:57,228
Se eu os tivesse tratado
a maneira como eles me trataram

444
00:38:57,468 --> 00:39:00,403
Eu não teria sido melhor que eles.

445
00:39:00,571 --> 00:39:03,506
E eu não queria isso.

446
00:39:06,410 --> 00:39:12,280
Esses velhos eram todos veteranos
da Primeira Guerra Mundial, do Shupo.

447
00:39:12,483 --> 00:39:15,418
O que poderíamos fazer
com homens assim?

448
00:39:15,586 --> 00:39:17,247
Eles não nos machucaram.

449
00:39:17,355 --> 00:39:21,815
As pessoas que nos machucaram
havia decolado em alta velocidade.

450
00:39:21,926 --> 00:39:23,416
Eles já haviam partido há muito tempo.

451
00:39:23,661 --> 00:39:26,858
Mas esses velhos não nos fizeram mal.

452
00:39:27,031 --> 00:39:30,432
Eu me lembro de um desses homens
havia quebrado sua arma.

453
00:39:30,601 --> 00:39:34,970
Este homem me deu uma maçã
enquanto estávamos marchando.

454
00:39:35,072 --> 00:39:36,767
Estávamos marchando há três dias,

455
00:39:37,007 --> 00:39:41,671
e enquanto caminhávamos,
o velho me deu uma maçã.

456
00:39:41,879 --> 00:39:43,574
Veja o que quero dizer?

457
00:39:44,782 --> 00:39:49,242
Esse foi o dia que tivemos
um pão para 22 homens.

458
00:39:49,487 --> 00:39:53,651
À tarde, desse mesmo dia,
às 3:00, fomos libertados.

459
00:39:54,759 --> 00:39:59,958
Para ser membro da Resistência,
você precisou de treinamento político?

460
00:40:00,865 --> 00:40:05,268
 � Não.
 � Qual era a sua origem familiar?

461
00:40:05,436 --> 00:40:09,566
Minha origem familiar
sempre foi de esquerda.

462
00:40:09,740 --> 00:40:13,301
Eu nunca fui um extremista,
mas sempre fui de esquerda.

463
00:40:14,478 --> 00:40:18,938
 � Então, o que você era então?
“Eu era socialista.

464
00:40:19,116 --> 00:40:21,607
Ainda hoje sou socialista.

465
00:40:22,820 --> 00:40:24,549
E estou orgulhoso disso.

466
00:40:25,055 --> 00:40:30,083
Embora o Partido tenha algumas pessoas
o que realmente deveria ser...

467
00:40:30,494 --> 00:40:33,827
Eles são pessoas como eu,
que estão envelhecendo.

468
00:40:33,998 --> 00:40:37,764
Por que chamar pessoas de 80 anos
governar nosso país?

469
00:40:37,935 --> 00:40:40,460
Devíamos colocá-los no pasto.

470
00:40:40,905 --> 00:40:45,069
As pessoas dizem que alguns camponeses
ficou rico durante a guerra.

471
00:40:45,342 --> 00:40:46,832
Existem alguns.

472
00:40:47,244 --> 00:40:49,542
Existem alguns, isso é certo.

473
00:40:49,647 --> 00:40:53,845
Talvez tivesse sido melhor
para ficar rico no mercado negro.

474
00:40:54,018 --> 00:40:57,044
Então eu seria rico
e todo mundo gostaria de mim.

475
00:40:57,388 --> 00:41:00,551
Mas eu estava na Resistência,
então eles acham que sou burro.

476
00:41:02,526 --> 00:41:04,391
E com razão!

477
00:41:04,929 --> 00:41:08,990
Você acha
que tendo estado na Resistência

478
00:41:10,935 --> 00:41:14,769
dá a você uma reputação boa ou ruim

479
00:41:15,039 --> 00:41:17,030
na mente dos outros?

480
00:41:17,374 --> 00:41:21,071
Acho que isso sempre nos deu
uma má reputação.

481
00:41:21,178 --> 00:41:27,174
Porque quando estávamos ativos,
eles nos chamaram de terroristas

482
00:41:27,384 --> 00:41:29,375
 � ou bandidos.
 � Sim, bandidos.

483
00:41:29,854 --> 00:41:35,053
 � Muitas pessoas ainda acreditam nisso.
 � Alguns até nos chamaram de aproveitadores.

484
00:41:35,392 --> 00:41:38,020
Sim, porque saltamos de paraquedas.

485
00:41:38,195 --> 00:41:42,495
Havia algumas pessoas
que afirmou estar na Resistência

486
00:41:42,666 --> 00:41:46,158
e aproveitou isso
para roubar e saquear.

487
00:41:46,504 --> 00:41:50,736
 � É por isso que muitas pessoas pensam...
 � Eles eram ladrões.

488
00:41:51,208 --> 00:41:53,540
Não havia dois tipos de Resistência?

489
00:41:53,711 --> 00:41:59,377
Havia o lado anti-alemão,
e depois o lado antinazista.

490
00:41:59,550 --> 00:42:02,815
Para nós, alemães ou nazistas,
ambos eram iguais.

491
00:42:02,987 --> 00:42:04,887
Eles eram um e o mesmo.

492
00:42:05,055 --> 00:42:11,085
Eu costumava sentir que deveríamos distinguir
entre o povo alemão e os nazistas.

493
00:42:11,428 --> 00:42:16,456
Mas depois que fui feito prisioneiro,
Debatido e alimentado por catapulta...

494
00:42:16,634 --> 00:42:19,728
Me desculpe, mas eu reagi
como qualquer homem faminto

495
00:42:19,904 --> 00:42:22,395
e os considerava um e o mesmo.

496
00:42:22,573 --> 00:42:28,603
Havia alguns alemães
que não eram nazistas em seus corações.

497
00:42:29,513 --> 00:42:33,847
Mas aqueles alemães
estavam nos campos de concentração.

498
00:42:34,018 --> 00:42:38,751
Não se esqueça que os campos de concentração
inaugurado na Alemanha em 1933.

499
00:42:39,557 --> 00:42:41,149
Todos os alemães eram nazistas.

500
00:42:41,492 --> 00:42:44,950
Qualquer comunista na Alemanha
foram enviados para os campos.

501
00:42:45,129 --> 00:42:47,654
E quando você conheceu um alemão em um acampamento,

502
00:42:47,865 --> 00:42:50,993
não era como ferir um comunista.

503
00:42:51,168 --> 00:42:55,764
 � Algum comunista juntou-se aos nazistas?
 � Teoricamente não.

504
00:42:55,940 --> 00:42:59,740
Mas eu não ia perguntar a eles.
Eu não falo alemão.

505
00:43:02,146 --> 00:43:06,310
Os alemães que lutamos em Auvergne
eram todos nazistas.

506
00:43:06,517 --> 00:43:10,544
 � Ou membros da S.S.
 � Nazistas ou membros da S.S.

507
00:43:11,155 --> 00:43:14,488
 � Foi isso.
 � Você matou algum chucrute?

508
00:43:16,226 --> 00:43:20,788
Provavelmente, mas não vimos.
Quando você está em um buraco

509
00:43:20,898 --> 00:43:25,232
parado atrás de sua metralhadora,
você não sabe o que acertou.

510
00:43:25,569 --> 00:43:27,230
E maus franceses?

511
00:43:27,571 --> 00:43:31,268
Conheci muitos franceses ruins,
mas nunca matei nenhum deles.

512
00:43:31,809 --> 00:43:34,141
 � E o resto de vocês?
 � Eu também não.

513
00:43:35,312 --> 00:43:39,305
Eu já era uma ovelha negra,
o homem estranho saiu.

514
00:43:41,385 --> 00:43:44,912
Eu tinha casado com um divórcio americano,
um Grossfeld para arrancar.

515
00:43:45,322 --> 00:43:49,349
Eu tinha feito muitas coisas:
Eu tinha fumado ópio,

516
00:43:49,526 --> 00:43:52,654
Eu havia escrito muitos artigos extraordinários,

517
00:43:52,763 --> 00:43:56,927
e fui considerado uma ovelha negra,
alguém que nunca teria sucesso.

518
00:43:57,101 --> 00:44:01,231
É sempre um choque para a sociedade
ver uma ovelha negra ter sucesso.

519
00:44:01,572 --> 00:44:05,736
Apesar da minha fraqueza pelos comunistas,

520
00:44:05,976 --> 00:44:09,207
o dia em que me tornei ministro,
minha família me aceitou.

521
00:44:10,314 --> 00:44:12,874
Mas o que encontrei na Resistência?

522
00:44:13,050 --> 00:44:16,542
O mais importante para mim,
além da dignidade

523
00:44:16,654 --> 00:44:19,452
era que era verdadeiramente uma sociedade sem classes.

524
00:44:19,957 --> 00:44:23,085
Os problemas da vida cotidiana
deixou de existir.

525
00:44:24,261 --> 00:44:25,888
Éramos muito livres.

526
00:44:26,196 --> 00:44:28,824
O que vou dizer pode parecer cruel,

527
00:44:29,166 --> 00:44:33,034
mas acho que para ser um Resistente,
você tinha que estar desajustado.

528
00:44:33,871 --> 00:44:37,739
Éramos livres no sentido de que,
como excluídos da sociedade,

529
00:44:37,908 --> 00:44:42,572
a organização da sociedade
já não nos preocupava nem um pouco.

530
00:44:44,181 --> 00:44:48,413
Você não pode imaginar um verdadeiro Resistente
sendo um ministro de pleno direito,

531
00:44:48,519 --> 00:44:53,752
ou um coronel ou um empresário.
Essas pessoas tiveram sucesso.

532
00:44:53,924 --> 00:44:58,020
Eles teriam sucesso
com alemães, ingleses ou russos.

533
00:44:58,262 --> 00:45:01,720
Mas éramos um fracasso
e eu fui um desses fracassados.

534
00:45:02,833 --> 00:45:06,599
Tivemos sentimentos quixotescos
que são tão típicos de fracassos.

535
00:45:07,137 --> 00:45:10,106
Algumas pessoas são Resistentes por natureza.

536
00:45:10,507 --> 00:45:14,841
Em outras palavras,
algumas pessoas são naturalmente teimosas.

537
00:45:16,213 --> 00:45:21,378
Outros, ao contrário,
tente se adaptar às circunstâncias,

538
00:45:21,585 --> 00:45:24,850
e tirar o que puderem disso.

539
00:45:25,289 --> 00:45:31,194
Se você é um resistente a tudo
e nada, você está exagerando.

540
00:45:31,361 --> 00:45:34,387
Mas se você aceita tudo, você está mentindo.

541
00:45:34,832 --> 00:45:36,527
Éramos seis:

542
00:45:36,633 --> 00:45:40,000
Um trabalhador de uma empresa de gás, um cafetão,
um trabalhador de transporte público,

543
00:45:40,204 --> 00:45:43,105
um açougueiro de Quipavas
e outros assim.

544
00:45:43,707 --> 00:45:46,232
No cais de Port-Vendres,

545
00:45:46,744 --> 00:45:50,874
Encontrei homens que eram simplesmente homens
que fugiram como outros fugiram,

546
00:45:51,148 --> 00:45:55,676
como se eu tivesse fugido,
que me perguntaram o que poderiam fazer.

547
00:45:55,853 --> 00:45:58,481
Eu disse: “Por que não se juntar à Resistência?”

548
00:45:59,223 --> 00:46:02,556
Eu desci ao longo da costa
até que cheguei,

549
00:46:04,428 --> 00:46:09,229
em St-Jean-de-Luz, um navio inglês
com ordens para não levar franceses,

550
00:46:09,399 --> 00:46:12,493
apenas uma divisão polaca a caminho de Londres.

551
00:46:12,669 --> 00:46:16,105
Então eu disse: 'Vamos para a sede,

552
00:46:16,907 --> 00:46:20,934
 �o 5º Departamento da Marinha,
onde podemos fazer alguma coisa.

553
00:46:21,445 --> 00:46:23,504
E então fui para Collioure.

554
00:46:23,614 --> 00:46:26,174
O escritório havia sido montado em um bordel,

555
00:46:26,283 --> 00:46:30,310
porque havia
nada mais disponível na área.

556
00:46:30,487 --> 00:46:32,682
Eles disseram: “Por que resistir? Você está bravo.

557
00:46:32,790 --> 00:46:35,020
E eles me desmobilizaram.

558
00:46:35,292 --> 00:46:38,159
Fui para Marselha,
onde, com alguns homens,

559
00:46:38,262 --> 00:46:41,288
Percebi que tínhamos que lutar na França,
não no exterior.

560
00:46:41,899 --> 00:46:47,735
Estávamos todos conscientes do facto de
estávamos apelando aos patriotas,

561
00:46:47,905 --> 00:46:52,933
que viu que éramos pessoas
que realmente lutou,

562
00:46:53,443 --> 00:46:59,143
enquanto muitas outras pessoas
estávamos cheios de conversa sobre resistir.

563
00:46:59,316 --> 00:47:01,910
Não éramos faladores, éramos lutadores.

564
00:47:02,452 --> 00:47:07,480
Os patriotas viram o gesto incrível
de um comunista militante,

565
00:47:07,691 --> 00:47:13,288
que talvez não soubesse
do efeito que esse gesto teria.

566
00:47:13,463 --> 00:47:17,365
Pouco antes de ser baleado
pelos nazistas em Chateaubriand,

567
00:47:17,668 --> 00:47:20,831
o metalúrgico
Jean-Pierre Timbaud gritou:

568
00:47:21,004 --> 00:47:23,768
“Viva o Partido Comunista Alemão!”

569
00:47:23,941 --> 00:47:25,909
E isso, você vê...

570
00:47:26,710 --> 00:47:29,736
Por que é anticomunista, coronel?

571
00:47:32,082 --> 00:47:36,212
A principal razão é que sou católico.

572
00:47:36,320 --> 00:47:38,720
Eu sei que eles ajudaram a Resistência,

573
00:47:39,122 --> 00:47:41,647
e também estou ciente do fato de que

574
00:47:46,263 --> 00:47:49,494
eles participaram, em sua maioria,

575
00:47:50,167 --> 00:47:52,032
em seus próprios interesses,

576
00:47:53,103 --> 00:47:56,539
para defender a Rússia,

577
00:47:56,874 --> 00:48:00,935
Rússia Comunista,
que é a sua pátria.

578
00:48:02,346 --> 00:48:04,576
A Rússia é sua pátria?

579
00:48:04,781 --> 00:48:08,148
Embora afirmem ser internacionais,

580
00:48:08,252 --> 00:48:13,554
Afinal, a Rússia é
o país que defende seus ideais.

581
00:48:13,790 --> 00:48:16,725
Nossa principal discordância foi a seguinte:

582
00:48:17,127 --> 00:48:20,494
Deveríamos pretender ser um exército de reserva,

583
00:48:20,864 --> 00:48:23,799
ou um exército que cresce forte
através da batalha?

584
00:48:24,167 --> 00:48:26,226
Ambos os lados tinham opiniões diferentes.

585
00:48:26,403 --> 00:48:31,739
Como você conseguiu se reconciliar
essas diferenças na Resistência?

586
00:48:31,909 --> 00:48:34,434
Eu não era muito bom nisso.

587
00:48:35,178 --> 00:48:38,636
Na verdade, como líder regional em Limoges,

588
00:48:38,815 --> 00:48:42,444
Eu nunca fiz contato
com os comunistas.

589
00:48:42,619 --> 00:48:46,715
 � Embora você devesse fazer isso?
 � Embora eu tenha recebido ordens para fazê-lo.

590
00:48:47,291 --> 00:48:49,782
 � E a encomenda veio de Londres?
 � Sim.

591
00:48:50,160 --> 00:48:55,530
As fileiras do exército geralmente nos viam
como pessoas perigosas,

592
00:48:55,699 --> 00:49:01,194
que estavam preparados para derramar sangue
por razões que consideravam inadequadas.

593
00:49:05,475 --> 00:49:09,844
Ficamos surpresos com a insistência de Londres

594
00:49:10,180 --> 00:49:13,672
que nos juntemos
na luta pela Resistência.

595
00:49:15,419 --> 00:49:22,291
Sentimos que seria perigoso
para armar estes comunistas.

596
00:49:22,459 --> 00:49:25,257
Afinal, alguns destes comunistas

597
00:49:26,263 --> 00:49:28,788
não eram pessoas muito louváveis.

598
00:49:29,833 --> 00:49:33,599
Temíamos que isso
levar a problemas após a Libertação.

599
00:49:33,804 --> 00:49:38,901
Pelo que entendi,
você estava no comando dos grupos de assalto.

600
00:49:39,242 --> 00:49:41,472
Você participou de alguma agressão?

601
00:49:41,678 --> 00:49:44,340
Eu fiz alguma sabotagem,

602
00:49:44,514 --> 00:49:47,915
mas nunca agredi ninguém.
O que quero dizer é

603
00:49:48,618 --> 00:49:52,782
que eu nunca derrubei deliberadamente
um alemão na rua.

604
00:49:52,956 --> 00:49:56,187
 � Mas você teria?
 � Sim, se fosse meu trabalho,

605
00:49:56,360 --> 00:49:58,988
mas isso não era minha responsabilidade.

606
00:49:59,830 --> 00:50:03,766
Você diz que os comunistas
não eram pessoas muito louváveis.

607
00:50:03,934 --> 00:50:08,371
Por exemplo, alguns dos comunistas
eles tiveram recrutado

608
00:50:09,706 --> 00:50:16,009
eram pessoas condenadas, por exemplo.

609
00:50:16,913 --> 00:50:18,972
Foi devido a essas condições

610
00:50:19,316 --> 00:50:23,912
que elogiamos a ação
tomada por Pierre George, Coronel Fabien,

611
00:50:24,254 --> 00:50:27,519
que matou um alemão no metrô.

612
00:50:27,691 --> 00:50:30,785
As pessoas tiveram que se acostumar a lutar.

613
00:50:30,961 --> 00:50:33,623
Havia duas maneiras de ver as coisas.

614
00:50:33,797 --> 00:50:38,564
Por toda Paris havia listas
daqueles que foram mortos.

615
00:50:38,735 --> 00:50:43,672
Ou você poderia ceder ao desespero,
e resignar-se a não fazer nada,

616
00:50:43,774 --> 00:50:45,298
ou você poderia lutar.

617
00:50:45,876 --> 00:50:49,368
O exército daria ordens para atacar,

618
00:50:49,646 --> 00:50:54,276
Considerando que os comunistas eram a favor
de guerra de guerrilha imediata,

619
00:50:54,451 --> 00:50:59,320
na forma de assassinatos ou sabotagem.

620
00:51:01,658 --> 00:51:05,185
Eles estavam desobedecendo às ordens
fomos enviados de Londres.

621
00:51:05,762 --> 00:51:08,697
Nós pensamos para nós mesmos

622
00:51:10,000 --> 00:51:13,367
que ordens dessa natureza
não deveria ser obedecido,

623
00:51:13,537 --> 00:51:16,973
e nós, de todas as pessoas,
usou um dos ditos de De Gaulle,

624
00:51:17,307 --> 00:51:19,673
que nos viramos e dissemos:

625
00:51:19,776 --> 00:51:24,008
 �Insurreição nacional
anda de mãos dadas com a libertação.

626
00:51:24,781 --> 00:51:27,875
A Resistência foi
uma guerra de guerrilha permanente.

627
00:51:28,051 --> 00:51:33,512
Foram três caras que interceptaram
um comboio alemão na estrada,

628
00:51:33,623 --> 00:51:38,890
jogou três granadas, disparou dois tiros,
e partiu para o deserto.

629
00:51:39,663 --> 00:51:44,157
E esta provou ser a única maneira
de treinar e manter lutadores.

630
00:51:44,868 --> 00:51:48,497
Você tem a impressão
que a França hoje

631
00:51:48,872 --> 00:51:51,841
foi um tanto determinado

632
00:51:52,008 --> 00:51:56,638
aliás, foi durante a Segunda Guerra Mundial,
ou pelo menos de 39 a 44?

633
00:51:56,980 --> 00:51:58,777
Estou convencido disso.

634
00:51:58,882 --> 00:52:04,479
A prova disso é que
de Gaulle começou sua vida,

635
00:52:05,622 --> 00:52:07,283
sua vida política,

636
00:52:07,924 --> 00:52:09,892
por uma quebra de confiança.

637
00:52:10,427 --> 00:52:12,918
Essa quebra de confiança foi bastante estranha.

638
00:52:13,029 --> 00:52:15,691
Acho que se em 1940

639
00:52:16,032 --> 00:52:22,301
tivemos o mesmo referendo
tivemos há poucos dias, em 27 de abril,

640
00:52:22,572 --> 00:52:25,735
cerca de 90%/% da população francesa

641
00:52:25,909 --> 00:52:29,538
teria votado em P�tain
e uma ocupação alemã tranquila.

642
00:52:30,380 --> 00:52:33,440
Então ele estava em total desacordo com a história.

643
00:52:35,785 --> 00:52:40,518
Os Franceses Livres não aceitam esta derrota.

644
00:52:40,991 --> 00:52:44,757
Os franceses livres não consentem
à ideia de que,

645
00:52:45,028 --> 00:52:49,055
a pretexto da unificação europeia,

646
00:52:49,566 --> 00:52:52,797
seu país deveria ser usado pelo inimigo

647
00:52:53,403 --> 00:52:57,999
como ponto de partida
por atacar outros povos,

648
00:52:58,408 --> 00:53:01,468
que lutam pelos mesmos ideais.

649
00:53:02,012 --> 00:53:05,072
Até o dia em que conhecemos o jogador principal...

650
00:53:06,082 --> 00:53:09,540
Até o dia em que eu disse,
“Quero ver De Gaulle”,

651
00:53:09,686 --> 00:53:11,153
não correu muito bem.

652
00:53:14,858 --> 00:53:18,316
Eu me encontrei diante de um homem
que me surpreendeu,

653
00:53:19,462 --> 00:53:24,695
porque ele já estava
simplesmente o rei da França.

654
00:53:24,868 --> 00:53:28,964
 � Mas os seus súbditos não o conheciam.
 � Ele era um rei sem súditos.

655
00:53:43,420 --> 00:53:46,821
Existem duas coisas
ainda não entendemos completamente hoje

656
00:53:48,858 --> 00:53:53,522
sobre a posição
de Gaulle e dos Franceses Livres.

657
00:53:54,130 --> 00:53:59,534
Naquela época, na Inglaterra,
havia vários governos estrangeiros,

658
00:53:59,769 --> 00:54:01,828
mas eram todos governos,

659
00:54:01,972 --> 00:54:04,668
enquanto De Gaulle
e os franceses livres não.

660
00:54:06,209 --> 00:54:09,576
Todos os outros poderes aqui em Londres

661
00:54:10,714 --> 00:54:16,516
vieram com seus governos:
Os holandeses, os belgas, os noruegueses.

662
00:54:16,686 --> 00:54:20,850
Seus governos em Londres
eram iguais aos de casa.

663
00:54:21,024 --> 00:54:25,120
Mas este não foi o caso na França,
já que P�tain ainda estava no poder.

664
00:54:25,462 --> 00:54:31,401
Essa não é a pior acusação de P�tain
e a administração de Vichy

665
00:54:31,501 --> 00:54:34,026
que alguém poderia fazer?

666
00:54:35,538 --> 00:54:38,905
Afinal,
A França é o único país culpado disto.

667
00:54:41,578 --> 00:54:43,409
Sim, isso é verdade.

668
00:54:44,381 --> 00:54:47,111
No centro do debate,

669
00:54:47,617 --> 00:54:52,281
é verdade que De Gaulle,
porque seus recursos eram tão limitados,

670
00:54:52,389 --> 00:54:54,687
porque seu exército era tão pequeno,

671
00:54:54,858 --> 00:54:58,885
e os territórios atrás dele
tão secundário,

672
00:54:59,763 --> 00:55:03,597
que ele realmente não tinha outra escolha

673
00:55:03,767 --> 00:55:06,201
do que ser extremamente rígido,

674
00:55:06,536 --> 00:55:11,132
ser um defensor
pelos direitos que representava.

675
00:55:11,308 --> 00:55:17,076
 � Seu orgulho se tornou uma arma.
 � É verdade que o seu orgulho, a sua tenacidade

676
00:55:18,548 --> 00:55:23,611
e natureza bastante inflexível
não tornou as coisas mais fáceis.

677
00:55:25,755 --> 00:55:29,953
Mas penso que o pensamento político,
ele estava certo.

678
00:55:30,160 --> 00:55:32,958
Entenda que politicamente ele estava certo.

679
00:56:08,698 --> 00:56:11,565
Pierre Mendès-France, oficial voador em 1939,

680
00:56:11,735 --> 00:56:14,966
foi acusado de deserção
pelo regime de Vichy,

681
00:56:15,138 --> 00:56:18,107
e sentenciado
pelo tribunal militar de Clermont.

682
00:56:18,274 --> 00:56:21,334
O ex-primeiro-ministro
conseguiu escapar

683
00:56:21,678 --> 00:56:24,044
e chegou a Londres via Suíça.

684
00:56:24,214 --> 00:56:30,153
Devo admitir que o que aconteceu em França
me traumatizou muito.

685
00:56:30,987 --> 00:56:33,922
Tive dificuldade em superar o insulto

686
00:56:34,157 --> 00:56:37,888
de ter sido acusado de deserção
diante do inimigo.

687
00:56:38,061 --> 00:56:42,122
Eu senti uma necessidade de lutar,
para provar que eu era um lutador.

688
00:56:42,332 --> 00:56:45,961
Quando cheguei em Londres,
minha escolha foi clara.

689
00:56:46,903 --> 00:56:49,997
 � Por causa da acusação de deserção?
 � Sim.

690
00:56:50,507 --> 00:56:54,603
Naquela noite, me vi diante de De Gaulle
pela primeira vez.

691
00:56:55,779 --> 00:56:59,681
Ele me questionou completamente
sobre o estado da França,

692
00:57:00,016 --> 00:57:03,315
já que ele estava obviamente atento
para obter informações,

693
00:57:03,686 --> 00:57:09,647
e queria saber
o que as pessoas estavam pensando,

694
00:57:09,826 --> 00:57:12,693
como os franceses se sentiram
em direção à Resistência.

695
00:57:12,862 --> 00:57:16,525
Devo admitir que conhecer De Gaulle foi

696
00:57:16,633 --> 00:57:20,296
para mim uma coisa avassaladora.

697
00:57:20,904 --> 00:57:23,873
Foi um evento profundamente comovente.

698
00:57:24,040 --> 00:57:28,306
E devo dizer
que nosso primeiro encontro correu muito bem.

699
00:57:28,611 --> 00:57:32,377
Ele não estava com frio? Eles dizem
que quando as pessoas vieram da França...

700
00:57:32,615 --> 00:57:35,015
� Isso é verdade.
 � Ele estava feliz, mas...

701
00:57:35,118 --> 00:57:37,143
Não, é verdade.

702
00:57:38,321 --> 00:57:40,653
Ele era um homem tímido,

703
00:57:43,359 --> 00:57:49,662
e foi essa natureza tímida dele
isso estava na raiz de seu jeito frio

704
00:57:50,099 --> 00:57:52,397
de acolher certas pessoas.

705
00:57:53,369 --> 00:57:57,601
Ele não foi frio comigo, talvez porque
tivemos uma longa conversa.

706
00:57:57,907 --> 00:58:01,570
Qual era o espírito geral
dos Combatentes Franceses Livres?

707
00:58:03,947 --> 00:58:08,907
Foi... Não há como negar
que era um exército muito incomum.

708
00:58:09,018 --> 00:58:13,284
Era em número muito limitado,
por causa da situação.

709
00:58:14,357 --> 00:58:20,193
Todos chegaram sentindo, e não vamos
medir palavras, bastante humilhado,

710
00:58:20,396 --> 00:58:25,231
porque a decisão
Governo francês, Vichy,

711
00:58:25,335 --> 00:58:28,827
tinha assinado o armistício
e abandonou a Inglaterra.

712
00:58:30,573 --> 00:58:34,475
Eles não sabiam o quão bem-vindos
eles estariam na Inglaterra.

713
00:58:35,778 --> 00:58:38,212
Mas foram recebidos de braços abertos.

714
00:58:39,315 --> 00:58:44,116
Cada um deles
senti um profundo sentimento de gratidão

715
00:58:45,154 --> 00:58:48,385
pelo simples fato
que os ingleses os acolheram.

716
00:58:48,491 --> 00:58:53,326
E então houve um sentimento de admiração
para o povo inglês,

717
00:58:53,830 --> 00:58:56,890
quem foram os únicos
para enfrentar a tempestade.

718
00:58:57,800 --> 00:59:02,396
O que havia de único nos pilotos franceses

719
00:59:02,505 --> 00:59:05,702
foi o debate sempre presente

720
00:59:06,109 --> 00:59:09,738
sobre se ou não
tínhamos o direito de bombardear a França.

721
00:59:11,347 --> 00:59:16,216
O esquadrão Lorraine era uma unidade

722
00:59:17,020 --> 00:59:20,319
cujos aviões não tinham
um campo de ação muito amplo.

723
00:59:20,490 --> 00:59:24,426
Então houve, infelizmente,
de jeito nenhum poderíamos bombardear Berlim.

724
00:59:24,928 --> 00:59:30,491
Mas as metas que nos foram dadas
eram frequentemente a Bélgica, a Holanda ou a França.

725
00:59:31,301 --> 00:59:33,826
E esse foi realmente um dilema cruel.

726
01:00:15,411 --> 01:00:19,745
Foi essa preocupação,
esta preocupação assustadora,

727
01:00:20,083 --> 01:00:22,779
o que nos levou a especializar-nos progressivamente

728
01:00:23,753 --> 01:00:27,655
em uma espécie de bombardeio
que teve menos problemas,

729
01:00:27,757 --> 01:00:30,555
para usar o termo que eles empregaram então.

730
01:00:31,928 --> 01:00:36,024
Foi uma espécie de hedgehopping.
Bombardaríamos em altitudes muito baixas,

731
01:00:36,132 --> 01:00:41,160
o que era muito mais arriscado,
mas nos permitiu maior precisão.

732
01:00:52,482 --> 01:00:54,006
Inglaterra vitoriosa?

733
01:00:55,051 --> 01:00:57,986
Metade da sua marinha regular afundou,

734
01:00:58,855 --> 01:01:01,289
assim como um terço de sua marinha durante a guerra.

735
01:01:01,457 --> 01:01:03,789
A Inglaterra perdeu a Europa.

736
01:01:03,960 --> 01:01:08,329
Está perdendo a pouca influência
teve sobre os soviéticos,

737
01:01:08,731 --> 01:01:11,757
e está a perder a sua influência na Índia.

738
01:01:11,934 --> 01:01:14,232
A Inglaterra foi derrotada.

739
01:01:20,710 --> 01:01:24,009
A única saída da Inglaterra
é chamar os bolcheviques.

740
01:01:24,180 --> 01:01:28,310
Mas como francês,
Eu teria medo que eles nos apunhalassem pelas costas.

741
01:01:30,453 --> 01:01:32,250
O PRESIDENTE LAVAL FALA

742
01:01:32,455 --> 01:01:35,219
 �SE A ALEMANHA NÃO GANHAR,
O BOLCHEVISMO VAI

743
01:01:45,902 --> 01:01:48,063
A filosofia do meu sogro,

744
01:01:48,237 --> 01:01:51,729
aquele frequentemente compartilhado com a família,

745
01:01:52,241 --> 01:01:58,043
essa era a única solução realista

746
01:01:59,315 --> 01:02:01,749
era para o nosso país ganhar tempo

747
01:02:02,185 --> 01:02:07,919
enquanto a Alemanha ficou cada vez mais
envolvidos em sua guerra

748
01:02:08,191 --> 01:02:10,216
contra os russos,

749
01:02:11,294 --> 01:02:15,060
uma guerra que, na sua opinião,
duraria anos,

750
01:02:15,898 --> 01:02:18,492
e ao fazê-lo, permitiríamos que a França

751
01:02:19,035 --> 01:02:22,801
para manter a sua posição no mundo,
bem como seu império.

752
01:02:23,439 --> 01:02:25,907
Em 21 de abril de 1942,

753
01:02:26,342 --> 01:02:31,302
num apelo à França, o chefe do
governo declarou aos seus ouvintes:

754
01:02:31,981 --> 01:02:36,384
eu tenho meditado
o que estou dizendo agora na minha aldeia,

755
01:02:37,120 --> 01:02:41,853
na terra de Auvérnia
ao qual continuo muito apegado.

756
01:02:45,261 --> 01:02:49,357
Mas o tempo gasto na privacidade
de sua própria família era limitado,

757
01:02:49,532 --> 01:02:53,298
e quando o relógio bateu 8:00,
ele teve que voltar ao trabalho.

758
01:02:53,469 --> 01:02:58,168
Ele passou mais alguns momentos
com os moradores da região

759
01:02:58,274 --> 01:03:02,210
que vêm todas as manhãs para conversar com ele.

760
01:03:04,413 --> 01:03:08,406
Eu realmente acredito que a maioria
dos franceses hoje

761
01:03:08,618 --> 01:03:13,146
perceber que Pierre Laval
fez tudo o que pôde para defendê-los.

762
01:03:13,589 --> 01:03:17,958
Você viu por si mesmo,
como você visitou a aldeia hoje,

763
01:03:18,127 --> 01:03:21,961
e entrevistei pessoas
que viu Pierre Laval no trabalho,

764
01:03:22,131 --> 01:03:24,292
que nem uma única pessoa

765
01:03:24,400 --> 01:03:28,769
está disposto a acusar Laval
de qualquer crime escandaloso.

766
01:03:29,472 --> 01:03:32,532
 � Você conhecia bem meu sogro?
 � Sim.

767
01:03:34,010 --> 01:03:39,346
Nós nos conhecíamos muito bem
durante o período de 1936 a 1944.

768
01:03:39,515 --> 01:03:45,010
A última vez que o vi foi na véspera
da sua mudança definitiva para Paris.

769
01:03:45,188 --> 01:03:46,587
Nunca mais o vi.

770
01:03:46,923 --> 01:03:49,619
Mas em Vichy eu o via todos os dias.

771
01:03:49,959 --> 01:03:54,896
Discutiríamos nossos problemas,
desde água mineral até serrarias.

772
01:03:55,064 --> 01:03:57,328
 � Você já discutiu política?
 � Nunca.

773
01:03:57,433 --> 01:03:59,958
Não, nunca discutimos política.

774
01:04:00,937 --> 01:04:05,465
Por que toda a França
condená-lo naquele momento?

775
01:04:05,641 --> 01:04:08,303
Toda a França não o condenou.

776
01:04:08,644 --> 01:04:10,168
Certamente não.

777
01:04:10,913 --> 01:04:14,144
Às vezes eu o visitava no castelo,

778
01:04:14,250 --> 01:04:16,810
e apelar para ele
em nome dos meus prisioneiros.

779
01:04:17,320 --> 01:04:19,083
Você viria aqui?

780
01:04:27,563 --> 01:04:29,155
 � Olá, senhor.
 � Olá.

781
01:04:29,565 --> 01:04:35,663
Estes senhores estão em Ch�teldon
fazer um filme sobre a Ocupação.

782
01:04:36,005 --> 01:04:39,668
 � Quantos anos você tinha quando a guerra começou?
 � Vinte e cinco anos.

783
01:04:40,009 --> 01:04:43,638
 � Em que regimento você estava?
 � O 28º Regimento de Artilharia.

784
01:04:43,980 --> 01:04:49,145
 � E o que aconteceu?
 � Fomos feitos prisioneiros no dia 20 de junho.

785
01:04:49,418 --> 01:04:53,115
E então, depois de alguns momentos difíceis,

786
01:04:53,289 --> 01:04:58,192
como um favor do Presidente, Sr. Laval,
Eu tive o privilégio

787
01:04:58,361 --> 01:05:01,694
de ser repatriado para Ch�teldon.

788
01:05:02,331 --> 01:05:05,494
E agradeço a ele e à condessa.

789
01:05:05,735 --> 01:05:07,669
Em que ano você voltou?

790
01:05:08,004 --> 01:05:11,906
Voltei em 17 de outubro de 1941.

791
01:05:13,743 --> 01:05:19,204
Certamente foi um grande favor
já que alguns tiveram que ficar até 45 ou mais.

792
01:05:20,583 --> 01:05:24,986
Então foi uma sorte ser feito prisioneiro
se você fosse de Ch�teldon?

793
01:05:25,154 --> 01:05:27,452
Éramos os poucos privilegiados.

794
01:05:31,727 --> 01:05:36,289
Hoje, René Bousquet,
do Ministério do Interior,

795
01:05:36,465 --> 01:05:38,399
pegou o chefe do governo

796
01:05:38,501 --> 01:05:42,904
para aproveitar plenamente
dos 20 minutos de Chételdon a Vichy.

797
01:05:44,674 --> 01:05:47,268
O secretário-geral fez seu relatório,

798
01:05:47,443 --> 01:05:52,210
e o homem responsável sabe
as decisões que ele deve tomar em breve.

799
01:05:53,282 --> 01:05:57,582
Eu digo que se os alemães
só tinha a sua própria Gestapo,

800
01:05:57,753 --> 01:06:01,018
eles não poderiam ter causado
metade do mal que causaram.

801
01:06:01,190 --> 01:06:03,522
Sim, eles mataram pessoas na rua,

802
01:06:04,126 --> 01:06:07,027
mas foi a polícia francesa quem ajudou.

803
01:06:22,812 --> 01:06:27,374
Se a polícia francesa não tivesse ajudado
procure os comunistas,

804
01:06:27,583 --> 01:06:31,485
para não mencionar todos os outros patriotas,

805
01:06:32,154 --> 01:06:35,385
os alemães teriam feito
uma facada no escuro,

806
01:06:35,558 --> 01:06:38,356
mas eles nunca poderiam ter batido tão forte

807
01:06:38,527 --> 01:06:41,291
quando atingiram a Resistência Francesa.

808
01:06:42,264 --> 01:06:45,529
É você?
Traga-me os últimos relatórios policiais.

809
01:06:48,270 --> 01:06:51,034
Agora é hora da reunião diária

810
01:06:51,140 --> 01:06:55,167
do chefe de estado
e o chefe do governo.

811
01:07:01,083 --> 01:07:03,608
Cada um dos problemas da França

812
01:07:04,120 --> 01:07:07,817
é examinado completa e abertamente
pelos dois homens.

813
01:07:09,291 --> 01:07:13,057
O marechal Ptain não tinha
uma coisa em comum com o presidente.

814
01:07:13,763 --> 01:07:17,358
Pátain era um defensor da ordem.
Laval gostava de improvisar.

815
01:07:17,566 --> 01:07:21,161
Eles eram completamente opostos
um do outro.

816
01:07:22,238 --> 01:07:24,331
Eles não tinham nada em comum.

817
01:07:24,774 --> 01:07:29,734
O que o inspirou a levar Laval
uma primeira vez e depois uma segunda?

818
01:07:30,079 --> 01:07:32,741
Na primeira vez, ele não teve muita escolha,

819
01:07:33,082 --> 01:07:37,075
já que era basicamente Laval
que fez do Capitão chefe de estado.

820
01:07:37,620 --> 01:07:42,148
Na segunda vez, ele estava no que
você poderia chamar uma situação bastante trágica,

821
01:07:42,324 --> 01:07:45,885
onde os ocupantes
basicamente o forçou a escolher Laval.

822
01:07:47,163 --> 01:07:52,157
O marechal P�tain foi cercado por uma legião

823
01:07:55,638 --> 01:08:00,439
de influências de direita e de extrema direita,

824
01:08:01,744 --> 01:08:04,804
Considerando que o meu sogro, repito,

825
01:08:05,147 --> 01:08:08,378
era um homem
que poderia ser considerado um centrista hoje.

826
01:08:09,585 --> 01:08:14,522
As políticas de Laval eram pró-alemãs
porque ele acreditava neles.

827
01:08:15,224 --> 01:08:18,591
Deixe-me dizer rapidamente
algo que Laval me contou.

828
01:08:18,761 --> 01:08:22,219
Você, é claro,
lembre-se daquele programa de rádio horrível

829
01:08:22,398 --> 01:08:26,095
durante o qual ele declarou,
“Espero que a Alemanha vença.”

830
01:08:26,268 --> 01:08:30,637
Eu estava em Paris. No dia seguinte,
Encontrei-me com minha família em Auvergne.

831
01:08:30,806 --> 01:08:34,867
Parei pela primeira vez em Vichy
porque eu não conseguia entender

832
01:08:35,344 --> 01:08:39,280
como um francês poderia dizer uma coisa dessas.

833
01:08:39,682 --> 01:08:41,912
Eu vi Laval na manhã seguinte:

834
01:08:42,251 --> 01:08:45,516
“Senhor, estou chocado
pelo que você disse ontem.

835
01:08:45,688 --> 01:08:49,180
“O que eu disse?”
“Que você queria que a Alemanha vencesse.”

836
01:08:49,525 --> 01:08:53,325
Ele acrescentou: “E depois?
O que adicionei depois?

837
01:08:54,797 --> 01:08:57,493
“Fiquei tão horrorizado que não consigo me lembrar.”

838
01:08:57,633 --> 01:09:00,363
Ele disse: “Vença a guerra contra o bolchevismo”.

839
01:09:00,469 --> 01:09:03,563
Recentemente li uma edição antiga
de <i>Le Moniteur du Puy-de-Dôme,</i>

840
01:09:03,672 --> 01:09:10,475
em que a maior parte da primeira página
foi dedicado às palavras de Laval:

841
01:09:11,080 --> 01:09:13,105
“Espero que a Alemanha vença.”

842
01:09:13,749 --> 01:09:17,651
Houve diversas interpretações
desta declaração,

843
01:09:17,820 --> 01:09:21,654
e algumas pessoas disseram
que devemos lembrar que ele acrescentou,

844
01:09:21,824 --> 01:09:27,194
 �Espero que eles ganhem porque estou envolvido
na luta contra o comunismo.� 

845
01:09:27,363 --> 01:09:30,196
No entanto, nem todos na França
era comunista,

846
01:09:30,366 --> 01:09:34,268
cada um de nós tem suas próprias ideias,
é por isso que lutamos.

847
01:09:34,436 --> 01:09:39,464
Não podemos ser anticomunistas,
porque não somos anti-nada.

848
01:09:39,642 --> 01:09:43,169
É a mesma coisa que dizer:
“E aqueles maçons,

849
01:09:43,345 --> 01:09:45,745
“eles devem ser enviados para os campos.”

850
01:09:45,915 --> 01:09:49,908
Ou: “Então você é judeu? Todos os judeus
deve ser queimado nas câmaras de gás.� 

851
01:09:51,420 --> 01:09:56,380
Durante o tempo relativamente longo
você passou em Clermont-Ferrand,

852
01:09:56,559 --> 01:10:01,622
você já viu ou ouviu
das perseguições ocorridas?

853
01:10:11,740 --> 01:10:14,573
Não, eu não vi ou ouvi
qualquer coisa sobre eles.

854
01:10:14,743 --> 01:10:20,613
Você está negando que os judeus,
os Juden, foram perseguidos?

855
01:10:21,183 --> 01:10:24,778
Você quer dizer os Jungen, os jovens,
ou os Juden, os judeus?

856
01:10:24,887 --> 01:10:26,149
O Juden.

857
01:10:27,756 --> 01:10:33,854
Eu não tinha ideia de quantos judeus
havia se infiltrado nas fileiras partidárias.

858
01:10:34,029 --> 01:10:38,398
De qualquer forma, não era função do exército
para cuidar dos judeus.

859
01:10:40,069 --> 01:10:44,369
Um censo extremamente perturbador foi realizado

860
01:10:46,008 --> 01:10:52,379
dos judeus
que foram deportados ou presos

861
01:10:52,615 --> 01:10:55,846
nos vários países
ocupada pela Alemanha,

862
01:10:56,418 --> 01:10:58,943
e, com exceção da França,

863
01:10:59,922 --> 01:11:02,618
as estatísticas são assustadoras.

864
01:11:03,025 --> 01:11:07,428
De todos esses judeus, em 1946,

865
01:11:07,596 --> 01:11:11,430
apenas 5,8%/% sobreviveram.

866
01:11:12,034 --> 01:11:16,562
Considerando que, se você olhar as estatísticas,

867
01:11:16,672 --> 01:11:19,140
que ninguém nega,

868
01:11:19,308 --> 01:11:21,902
sobre os judeus franceses,

869
01:11:23,279 --> 01:11:28,307
apenas 5%/% não sobreviveram.

870
01:11:28,484 --> 01:11:31,976
Vejamos, por exemplo, o exército.

871
01:11:32,154 --> 01:11:35,180
Senhor, desculpe-me por interrompê-lo,

872
01:11:35,357 --> 01:11:38,986
mas a estatística que você cita,
e que eu conheço bem

873
01:11:40,262 --> 01:11:45,632
refere-se apenas a
judeus franceses não desnaturalizados.

874
01:11:46,302 --> 01:11:51,763
No entanto, há outra estatística

875
01:11:51,874 --> 01:11:54,308
que é fatalmente semelhante ao seu,

876
01:11:56,378 --> 01:11:59,404
o que diz
a dos judeus não naturalizados,

877
01:11:59,581 --> 01:12:05,281
os judeus estrangeiros
e os judeus desnaturalizados,

878
01:12:05,721 --> 01:12:08,281
apenas 5%/% sobreviveram,

879
01:12:08,457 --> 01:12:11,915
a mesma média de outros países.

880
01:12:12,094 --> 01:12:15,086
Então eu estou te perguntando
se um estadista tem o direito,

881
01:12:15,264 --> 01:12:18,358
mesmo que ele seja francês
e um grande patriota,

882
01:12:19,201 --> 01:12:23,535
para tomar tais decisões
em relação a outros seres humanos?

883
01:12:24,540 --> 01:12:27,441
Foi uma situação trágica e dramática,

884
01:12:27,609 --> 01:12:30,635
em que era preciso fazer a escolha

885
01:12:31,146 --> 01:12:34,377
o que salvaria
o máximo de vidas humanas possíveis.

886
01:12:35,084 --> 01:12:37,609
Fui criado em uma família de classe média.

887
01:12:37,786 --> 01:12:40,050
Eu fui para a Escola Pasteur,

888
01:12:40,456 --> 01:12:46,122
mas para mim, ser judeu não era um problema,
já que não éramos religiosos.

889
01:12:47,129 --> 01:12:50,565
E quando descobri através de outros
que eu era judeu,

890
01:12:50,733 --> 01:12:54,829
no começo, me senti extremamente triste

891
01:12:55,003 --> 01:12:58,666
ser rejeitado pela minha comunidade
e este país que eu amei,

892
01:12:59,274 --> 01:13:04,337
não porque nasci aqui,
mas porque adorei a história.

893
01:13:05,647 --> 01:13:07,945
Então me interessei pelos judeus.

894
01:13:09,051 --> 01:13:15,354
Acho que discutir estatísticas
em tal situação é impossível.

895
01:13:15,524 --> 01:13:20,723
O facto de o governo francês
concordou em entregar cidadãos franceses,

896
01:13:21,130 --> 01:13:27,091
e até pessoas a quem a França
tradicionalmente concedeu asilo,

897
01:13:27,269 --> 01:13:31,035
prova que o governo
não era digno de seu país,

898
01:13:31,206 --> 01:13:34,471
e de tudo o que amamos
e respeitado na França.

899
01:13:35,244 --> 01:13:41,012
A França é o único país de toda a Europa
cujo governo colaborou.

900
01:13:41,216 --> 01:13:44,242
Outros assinaram um armistício ou se renderam,

901
01:13:44,420 --> 01:13:49,619
mas a França foi o único país
ter colaborado e votado leis

902
01:13:49,792 --> 01:13:53,819
que eram ainda mais racistas
do que as Leis de Nuremberg,

903
01:13:54,163 --> 01:13:57,792
como os critérios racistas franceses
eram ainda mais exigentes

904
01:13:58,133 --> 01:14:00,499
do que os critérios racistas alemães.

905
01:14:00,669 --> 01:14:03,399
Não é algo para se orgulhar.

906
01:14:03,806 --> 01:14:08,743
Eu entendo que os livros de história
apresentar apenas o lado positivo,

907
01:14:09,077 --> 01:14:11,671
mas historicamente falando, isso está errado.

908
01:14:12,214 --> 01:14:15,274
Fui preso por pertencer ao F.T.P.

909
01:14:15,451 --> 01:14:19,046
Fui preso durante uma campanha armada.

910
01:14:19,221 --> 01:14:22,850
 � Quando você tinha 16 anos?
“Eu tinha 16 anos, quase 17.

911
01:14:23,592 --> 01:14:25,856
Fui preso pela polícia francesa,

912
01:14:26,261 --> 01:14:30,823
e embora eu não tenha sido torturado,
Fui interrogado por 18 dias

913
01:14:31,600 --> 01:14:33,625
de uma maneira bastante física.

914
01:14:33,802 --> 01:14:37,533
Passei um ano numa prisão francesa.

915
01:14:37,706 --> 01:14:43,110
Na prisão, vi sete
dos meus colegas de grupo mortos a tiros,

916
01:14:43,278 --> 01:14:45,769
por esquadrões de policiais franceses.

917
01:14:46,181 --> 01:14:50,208
E fui entregue à SS,
com os outros presos,

918
01:14:50,385 --> 01:14:54,913
em 2 de julho de 1944,
pela administração penitenciária francesa,

919
01:14:55,023 --> 01:14:58,959
o único na Europa que desceu tão baixo

920
01:14:59,061 --> 01:15:03,191
como dar aos alemães todos os presos,
mãos e pés amarrados.

921
01:15:03,365 --> 01:15:06,163
Fui deportado no “trem da morte”,

922
01:15:06,335 --> 01:15:11,466
assim chamado porque ficou parado por dois meses
sendo baleado pelos ingleses

923
01:15:11,640 --> 01:15:16,600
que não sabia quem estava nele.
Escapei em 25 de agosto de 1944.

924
01:15:16,845 --> 01:15:19,370
O trem chegou a Dachau no dia 27.

925
01:15:20,382 --> 01:15:23,818
Foi quando eu descobri
que meus pais estavam lá.

926
01:15:24,152 --> 01:15:28,782
Eu não via meus pais há quatro anos,
e me disseram que eles foram deportados.

927
01:15:29,925 --> 01:15:32,758
A França estava cheia de campos de concentração:

928
01:15:33,161 --> 01:15:37,723
Lurs, Argéles, Rivesaltes,
Fortbarreau, Drancy,

929
01:15:38,166 --> 01:15:40,157
e muitos outros.

930
01:15:40,335 --> 01:15:43,827
Junto com os judeus,
havia republicanos espanhóis,

931
01:15:44,406 --> 01:15:46,874
Maçons e Ciganos.

932
01:15:47,209 --> 01:15:52,579
E todas essas pessoas foram libertadas
aos alemães a seu pedido.

933
01:15:55,484 --> 01:16:00,387
As pessoas que participaram
essas perseguições foram em grande número,

934
01:16:00,556 --> 01:16:03,719
para não mencionar
aqueles que participaram indiretamente,

935
01:16:03,892 --> 01:16:09,455
por razões pessoais,
para se livrar de seus concorrentes, etc.

936
01:16:10,299 --> 01:16:15,293
De 130 cartas de denúncia
no Comitê de Questões Judaicas,

937
01:16:15,470 --> 01:16:18,803
pelo menos metade foi escrita por médicos

938
01:16:19,374 --> 01:16:24,812
que estavam informando a Gestapo
ou o Comitê de Questões Judaicas

939
01:16:25,347 --> 01:16:30,683
contra tal e tal
que estava em concorrência direta com eles.

940
01:16:31,620 --> 01:16:34,088
Num belo dia de verão, a polícia de Paris,

941
01:16:34,189 --> 01:16:38,319
sob a supervisão do S.S.
E a Gestapo nas terras ocupadas,

942
01:16:38,727 --> 01:16:41,855
organizou um dia de prisões judaicas
na capital.

943
01:16:42,097 --> 01:16:46,932
Este dia passou a ser conhecido
como o Rafle du Vel d'Hiv.

944
01:16:47,703 --> 01:16:52,436
Naquela época,
os alemães só tinham planejado prender

945
01:16:52,608 --> 01:16:57,602
pessoas com mais de 16 anos de idade.
Eles não iriam prender crianças.

946
01:16:57,879 --> 01:17:01,747
No entanto, a polícia de Paris,
que organizou o dia 16 de julho

947
01:17:02,351 --> 01:17:07,618
com tanto entusiasmo que ganharam
o elogio dos alemães,

948
01:17:08,357 --> 01:17:10,291
começou a prender crianças.

949
01:17:11,326 --> 01:17:16,958
Então havia essas 4.051 crianças
sentado no V�lodrome d'Hiver,

950
01:17:17,299 --> 01:17:19,324
chorando e fazendo xixi nas calças.

951
01:17:19,501 --> 01:17:24,495
Eles causaram os assistentes sociais,
principalmente Quakers ou mulheres protestantes,

952
01:17:24,673 --> 01:17:27,267
problemas muito sérios.

953
01:17:27,943 --> 01:17:32,243
Como os alemães não planejaram
sobre a deportação destas crianças,

954
01:17:32,414 --> 01:17:36,248
eles primeiro deportaram os pais
para acampamentos na França,

955
01:17:36,418 --> 01:17:39,819
portanto, separando os filhos
de seus pais,

956
01:17:40,055 --> 01:17:43,616
enquanto espera por uma decisão.
Eventualmente, Eichmann...

957
01:17:44,493 --> 01:17:48,759
Não, foi R�thke,
representante de Eichmann,

958
01:17:48,930 --> 01:17:52,457
que enviou um telegrama para Berlim

959
01:17:52,634 --> 01:17:56,263
perguntar o que deveria ser feito
com essas crianças.

960
01:17:56,438 --> 01:17:58,497
Enquanto eles esperavam,

961
01:17:58,840 --> 01:18:02,833
Laval teria dito:

962
01:18:03,278 --> 01:18:06,372
“As crianças também devem ser deportadas.”

963
01:18:06,982 --> 01:18:13,444
Isto aparece em um telegrama de Danneker,
que estava baseado na França.

964
01:18:13,622 --> 01:18:17,285
Este telegrama pode ser
consultado no C.D.J.C. Arquivos.

965
01:18:19,428 --> 01:18:22,659
Na minha opinião, há duas coisas
que provam que é autêntico:

966
01:18:22,831 --> 01:18:28,792
Em primeiro lugar, a tentativa do Pastor Beugner
para convencer Laval a proteger as crianças.

967
01:18:29,571 --> 01:18:31,471
De acordo com Beugner,

968
01:18:31,573 --> 01:18:37,637
quando ele sugeriu evacuar
as crianças, possivelmente para a América,

969
01:18:38,013 --> 01:18:42,006
Laval respondeu: “Não importa.
Estou prevenindo a doença.

970
01:18:43,051 --> 01:18:46,987
Me desculpe por interromper
quando não é a minha vez, senhor.

971
01:18:47,389 --> 01:18:51,325
Mas se essas crianças tivessem visto o que eu vi,

972
01:18:52,160 --> 01:18:56,529
se eles tivessem visto essas pobres pessoas,
homens e mulheres,

973
01:18:56,932 --> 01:18:59,765
jovens e velhos, pessoas de todas as idades,

974
01:18:59,935 --> 01:19:01,960
empilhados nesses caminhões,

975
01:19:02,137 --> 01:19:06,073
empurrado como gado humano,
um em cima do outro.

976
01:19:06,408 --> 01:19:11,141
E eu sabia para onde eles estavam indo.
Eu sabia. Só havia uma coisa a fazer.

977
01:19:11,513 --> 01:19:14,812
Se eles tivessem visto isso,
eles teriam feito o que eu fiz.

978
01:19:14,983 --> 01:19:19,420
Eles teriam levado seus lenços,
disseram aos seus funcionários,

979
01:19:19,588 --> 01:19:22,182
“Com licença. Estarei de volta em um minuto.

980
01:19:22,290 --> 01:19:24,224
E eles teriam chorado.

981
01:19:24,860 --> 01:19:27,727
O anti-semitismo ainda existe em Auvergne?

982
01:19:28,029 --> 01:19:32,523
 � Sim. Ainda vivo e bem.
 � O que faz você dizer isso?

983
01:19:33,602 --> 01:19:38,369
Por exemplo, é comum
referir-se a alguém como “yid” ou “judeu”.

984
01:19:38,540 --> 01:19:40,838
 � Nos círculos estudantis em Clermont?
 � Sim.

985
01:19:41,009 --> 01:19:44,240
Você acha que a razão por trás disso
pode ser o fato

986
01:19:44,446 --> 01:19:47,040
que a Ocupação
não é discutido o suficiente?

987
01:19:47,783 --> 01:19:53,483
Numa família grande como a minha,
Tenho sete filhos e meio,

988
01:19:54,422 --> 01:19:59,189
desde o advento dos tempos modernos,
um pai só tem uma preocupação principal:

989
01:19:59,427 --> 01:20:00,917
Ganhar dinheiro.

990
01:20:01,096 --> 01:20:04,588
Não há conversa familiar,
sem vida familiar,

991
01:20:04,900 --> 01:20:07,562
porque leva tempo e precisamos de dinheiro.

992
01:20:08,303 --> 01:20:10,828
Quantas dessas crianças sobreviveram?

993
01:20:11,006 --> 01:20:15,943
 � Qual foi a porcentagem?
� Nenhuma das crianças conseguiu.

994
01:20:16,144 --> 01:20:21,104
Eu não fui o primeiro
para conduzir uma investigação sobre o assunto

995
01:20:21,449 --> 01:20:24,418
do que aconteceu
para as crianças nos acampamentos.

996
01:20:24,686 --> 01:20:30,124
E descobri que eles eram
imediatamente gaseado até a morte.

997
01:20:31,159 --> 01:20:33,992
Meu sogro era contra a repressão.

998
01:20:34,963 --> 01:20:37,431
Todo mundo sabe disso.

999
01:20:47,742 --> 01:20:53,271
Mesmo depois de seu último encontro,
O dia de Pierre Laval ainda não acabou.

1000
01:20:53,381 --> 01:20:55,508
Enquanto o Hôtel Matignon fica em silêncio,

1001
01:20:55,851 --> 01:21:01,221
o presidente sabe
que amanhã é um novo dia para começar de novo

1002
01:21:01,323 --> 01:21:03,655
e definiu claramente seus objetivos:

1003
01:21:04,092 --> 01:21:07,186
Na minha opinião, este trabalho é necessário,

1004
01:21:07,596 --> 01:21:10,793
e eu não vou desistir
até que a salvação da França esteja assegurada.

1005
01:21:11,900 --> 01:21:16,030
Então eu peço que você entenda
e tentar apoiar meu trabalho.

1006
01:21:22,878 --> 01:21:24,869
Uma visita ao Castelo de Sigmaringen

1007
01:21:25,080 --> 01:21:29,744
acompanhado por um ex-voluntário
na Divisão Waffen SS Charlemagne.

1008
01:21:30,051 --> 01:21:31,678
Maio de 1969

1009
01:21:38,526 --> 01:21:42,053
Até 1944,

1010
01:21:42,264 --> 01:21:45,062
a família real vivia neste castelo.

1011
01:21:45,233 --> 01:21:47,793
Sob as ordens do regime de Hitler,

1012
01:21:47,969 --> 01:21:51,803
a família real recebeu 24 horas

1013
01:21:51,973 --> 01:21:54,464
para sair do castelo.

1014
01:21:54,976 --> 01:21:59,811
A nova administração de Vichy
recebeu esses quartos.

1015
01:21:59,981 --> 01:22:04,782
É aqui que o Marechal P�tain
e o primeiro-ministro Pierre Laval

1016
01:22:04,953 --> 01:22:08,116
permaneceu até a rendição da Alemanha.

1017
01:22:08,323 --> 01:22:13,056
Eu vim com dois amigos. Nós apenas
voltou de Yanovitz, perto de Praga,

1018
01:22:13,228 --> 01:22:16,959
para onde estávamos levando
aulas antitanque avançadas,

1019
01:22:18,333 --> 01:22:23,396
e tivemos uma pergunta muito precisa
queríamos perguntar ao Marechal P�tain,

1020
01:22:23,505 --> 01:22:24,904
como sabíamos que ele estava aqui,

1021
01:22:25,140 --> 01:22:30,009
sobre se ou não
o ponto final que chegamos

1022
01:22:30,111 --> 01:22:34,571
era lógico,
e se deveríamos dar o salto

1023
01:22:34,683 --> 01:22:37,151
e partir para a frente oriental.

1024
01:22:37,319 --> 01:22:39,082
Qual foi esse ponto final?

1025
01:22:39,254 --> 01:22:43,088
O ponto final foi usar
um uniforme alemão,

1026
01:22:43,825 --> 01:22:47,761
algo que nem nossa educação

1027
01:22:47,963 --> 01:22:50,932
nem, em determinado momento,

1028
01:22:52,200 --> 01:22:56,967
o gosto por algo novo
experimentamos em nossa juventude,

1029
01:22:57,072 --> 01:22:58,334
nos preparou.

1030
01:22:58,740 --> 01:23:04,701
Chegamos aqui no castelo
e pediu para ver o marechal Pátain.

1031
01:23:05,113 --> 01:23:09,982
Havia guardas por perto,
Policiais franceses.

1032
01:23:10,151 --> 01:23:16,021
Nosso pedido foi rapidamente recusado.
O marechal Pátain recusou-se a receber-nos.

1033
01:23:16,191 --> 01:23:19,718
 � E Laval?
 � Ele também não nos veria.

1034
01:23:20,295 --> 01:23:25,665
Como você se sentiu sobre isso?
Deve ter sido uma grande decepção

1035
01:23:26,801 --> 01:23:30,362
como você pensou
que haveria alguma cumplicidade

1036
01:23:30,805 --> 01:23:33,865
entre as pessoas
que pregou as políticas

1037
01:23:33,975 --> 01:23:37,035
e você que os coloca em prática.

1038
01:23:37,212 --> 01:23:41,649
Foi um completo
e decepção devastadora.

1039
01:23:42,784 --> 01:23:46,379
Isso nos fez querer sair de lá
o mais rápido possível,

1040
01:23:48,189 --> 01:23:50,885
e junte-se aos nossos amigos em Wilflecken,

1041
01:23:51,059 --> 01:23:53,857
vá para a Frente Oriental,
e acabar logo com isso.

1042
01:23:54,029 --> 01:23:56,020
Já não tínhamos ilusões.

1043
01:23:56,231 --> 01:24:01,726
É difícil para mim falar
em nome de 7.000 jovens,

1044
01:24:01,903 --> 01:24:07,842
pois havia 7.000 jovens
de diferentes esferas da vida

1045
01:24:08,643 --> 01:24:11,908
que lutou na frente oriental

1046
01:24:12,147 --> 01:24:14,809
na Divisão Carlos Magno.

1047
01:24:15,016 --> 01:24:18,884
Dizem que apenas 300 sobreviveram.

1048
01:24:19,054 --> 01:24:21,386
Eu acredito nisso. É muito importante.

1049
01:24:21,756 --> 01:24:24,623
Como eu lhe disse, a maioria deles

1050
01:24:24,793 --> 01:24:29,025
não estavam nem um pouco preparados
usar aquele uniforme,

1051
01:24:29,197 --> 01:24:32,360
e especialmente não
o uniforme mais extremo.

1052
01:24:32,700 --> 01:24:36,261
 � O uniforme Waffen S.S.?
 � Sim, está certo.

1053
01:24:37,238 --> 01:24:42,335
Então os franceses em Vichy,
ao ver você com esses uniformes,

1054
01:24:42,844 --> 01:24:45,870
tratou você como se fosse...

1055
01:24:46,047 --> 01:24:48,880
Como se fôssemos uma vergonha,

1056
01:24:49,050 --> 01:24:54,044
um constrangimento que foi
exigirá explicação no futuro.

1057
01:24:54,856 --> 01:24:57,916
Mas como você sabe,
nos anos que se seguiram,

1058
01:24:58,359 --> 01:25:04,764
o povo de Vichy tentou explicar
que era simplesmente parte de uma política,

1059
01:25:04,866 --> 01:25:07,266
e que não era realmente sério.

1060
01:25:07,435 --> 01:25:09,801
Isso me surpreende.

1061
01:25:09,971 --> 01:25:15,432
Você sabe, quando 7.000 jovens,

1062
01:25:16,044 --> 01:25:22,210
muitos dos quais poderiam ter se tornado
os líderes da nossa nação,

1063
01:25:22,383 --> 01:25:28,015
são massacrados em outro país
uniforme. Para mim, isso é sério.

1064
01:25:37,132 --> 01:25:41,330
Aqui você vê um retrato
da Princesa Stephanie,

1065
01:25:41,436 --> 01:25:43,427
a rainha de Portugal.

1066
01:25:43,771 --> 01:25:48,572
Ela era a esposa do rei português
Dom Pedro 5,

1067
01:25:48,676 --> 01:25:50,837
e morreu muito jovem.

1068
01:25:52,413 --> 01:25:59,046
Para entender
o envolvimento de muitas pessoas na guerra,

1069
01:25:59,320 --> 01:26:03,017
você tem que pensar no passado
para 1934, no mínimo.

1070
01:26:04,159 --> 01:26:07,720
Não houve
uma única escola secundária na França

1071
01:26:07,896 --> 01:26:11,229
que não estava em estado de agitação.

1072
01:26:11,399 --> 01:26:14,459
A partir de 1934,

1073
01:26:15,170 --> 01:26:19,903
foram extremamente violentos
lutas políticas nas escolas secundárias.

1074
01:26:20,975 --> 01:26:26,038
Havia editoriais em <i>Gringoire,</i>
<i>Cândido, Action Française,</i>

1075
01:26:26,314 --> 01:26:28,578
em <i>Populaire</i> e <i>Humanit�.</i>

1076
01:26:29,384 --> 01:26:33,445
As pessoas eram constantemente encorajadas
para lutar um contra o outro.

1077
01:26:33,855 --> 01:26:39,350
Além disso, os soldados sentiram que estavam
os guardiões da direita.

1078
01:26:41,029 --> 01:26:45,989
Em fevereiro de 1934,
que foi uma data importante

1079
01:26:46,167 --> 01:26:51,127
na história
dos combates políticos anteriores à guerra em França,

1080
01:26:51,472 --> 01:26:55,169
 �quantos anos você tinha?
 � Eu tinha quase 13 anos.

1081
01:26:55,577 --> 01:26:58,137
A política já preocupa você?

1082
01:26:58,313 --> 01:27:00,873
Eles falaram de revolução.

1083
01:27:01,115 --> 01:27:05,415
Para pessoas como nós,
realmente não havia escolha.

1084
01:27:05,587 --> 01:27:08,112
Não escolheríamos os comunistas,

1085
01:27:08,289 --> 01:27:11,452
então tivemos que escolher
o outro partido revolucionário,

1086
01:27:11,626 --> 01:27:14,220
que era o fascismo.

1087
01:27:14,395 --> 01:27:17,922
Há muita discussão
sobre o anti-semitismo.

1088
01:27:18,099 --> 01:27:22,763
Não esqueça que toda a minha juventude
aconteceu em uma atmosfera

1089
01:27:23,037 --> 01:27:27,098
que estava maduro em violento anti-semitismo.

1090
01:27:27,375 --> 01:27:31,209
E nós também estávamos

1091
01:27:31,813 --> 01:27:35,772
comovido pelo fato de que em fevereiro de 1934,
pessoas foram mortas.

1092
01:27:36,117 --> 01:27:40,281
Foi o início de uma revolução.
A França foi dividida em duas.

1093
01:27:41,789 --> 01:27:47,091
O medo do comunismo jogou
um papel importante no seu despertar político?

1094
01:27:48,029 --> 01:27:51,863
Houve um evento
que aconteceu no exterior,

1095
01:27:52,200 --> 01:27:54,225
mas foi de extrema importância.

1096
01:27:54,402 --> 01:27:58,429
Enquanto uma geração cresceu
com a guerra da Argélia

1097
01:27:58,640 --> 01:28:00,608
e estava interessado nisso,

1098
01:28:00,942 --> 01:28:03,843
estávamos mais interessados
na guerra na Espanha.

1099
01:28:06,281 --> 01:28:09,045
Como poderia um garoto da minha idade,

1100
01:28:09,217 --> 01:28:12,448
criado no ambiente
em que fui criado,

1101
01:28:12,620 --> 01:28:16,317
ser outra coisa senão
um devotado anticomunista,

1102
01:28:17,091 --> 01:28:20,993
quando todos os jornais que li na época

1103
01:28:21,162 --> 01:28:25,394
estavam constantemente exibindo fotos

1104
01:28:25,566 --> 01:28:28,296
de freiras que foram mortas a tiros,

1105
01:28:28,403 --> 01:28:31,167
dos Carmelitas que foram desenterrados,

1106
01:28:31,339 --> 01:28:35,935
de lápides profanadas e assim por diante?
Isso foi...

1107
01:28:36,244 --> 01:28:40,578
 � Este foi o seu passado.
 � Sim, exatamente. Exatamente.

1108
01:28:40,915 --> 01:28:44,180
No que diz respeito ao fascismo,

1109
01:28:46,487 --> 01:28:51,151
como isso te atingiu,
intelectualmente falando?

1110
01:28:51,326 --> 01:28:53,794
Você sabia do que se tratava?

1111
01:28:53,895 --> 01:28:56,489
Devo admitir que tive uma vaga ideia.

1112
01:28:56,597 --> 01:29:00,590
Para nós, foi uma maneira
de nos rebelarmos contra as nossas famílias.

1113
01:29:03,204 --> 01:29:07,368
As primeiras imagens que vimos de Nuremberg
eram como uma nova religião.

1114
01:29:07,542 --> 01:29:13,242
Ficamos surpresos. Eu posso dizer honestamente
que era como uma missa para nós.

1115
01:29:26,761 --> 01:29:30,356
Há um elemento religioso
a toda ideologia política.

1116
01:29:30,698 --> 01:29:33,531
E se você não está impressionado
pelo decoro,

1117
01:29:33,868 --> 01:29:36,894
principalmente os jovens...

1118
01:29:44,645 --> 01:29:49,378
As cadeiras, forradas de couro,
carregue o emblema Hohenzollern,

1119
01:29:50,051 --> 01:29:53,646
com o lema do Hohenzollern:
 �Nihil sine Deo,� 

1120
01:29:53,921 --> 01:29:56,515
em inglês, “Nada sem Deus”.

1121
01:29:57,792 --> 01:30:01,159
Esta sala foi usada pela família real

1122
01:30:01,329 --> 01:30:05,095
como sala de jantar até 1944.

1123
01:30:06,801 --> 01:30:09,668
Estamos agora chegando ao corredor.

1124
01:30:10,004 --> 01:30:14,998
Aqui você pode ver
várias miniaturas magníficas,

1125
01:30:15,176 --> 01:30:18,634
representando os membros
da família real.

1126
01:30:22,950 --> 01:30:29,185
A certa altura, fui contactado
por alguns verdadeiros combatentes da Resistência.

1127
01:30:29,290 --> 01:30:33,727
Naquela época, eles estavam procurando
para pessoas que queriam lutar.

1128
01:30:34,562 --> 01:30:36,655
É verdade, não tenho desculpa.

1129
01:30:36,764 --> 01:30:41,565
tive varias oportunidades
para se juntar à Resistência ativa.

1130
01:30:42,003 --> 01:30:45,905
A minha ideia da época, a ideia da minha juventude,

1131
01:30:47,575 --> 01:30:53,844
era que existiam apenas duas ideologias
que poderia mudar o mundo.

1132
01:30:54,015 --> 01:30:58,008
Um que já havia mudado
o mundo, o marxismo,

1133
01:30:58,419 --> 01:31:01,911
e o outro,
que foi o nacional-socialismo.

1134
01:31:02,089 --> 01:31:07,117
Isso te incomoda
se dissermos isso, grosso modo,

1135
01:31:07,462 --> 01:31:10,363
em 1941 você era um jovem fascista?

1136
01:31:10,465 --> 01:31:11,432
Não, é verdade.

1137
01:31:11,532 --> 01:31:16,333
Você estava do lado
que não corria risco de qualquer perseguição.

1138
01:31:16,737 --> 01:31:22,505
Você ficou particularmente orgulhoso
de estar desse lado,

1139
01:31:22,844 --> 01:31:25,972
vendo como era a França naquela época?

1140
01:31:26,747 --> 01:31:31,411
É bom que você traga à tona
o problema da perseguição.

1141
01:31:31,886 --> 01:31:38,416
Era inevitável e é algo
considero muito importante.

1142
01:31:38,826 --> 01:31:42,853
Não vou fingir que não sabia. Eu sabia.

1143
01:31:43,197 --> 01:31:47,725
Eu sabia que eles estavam prendendo judeus.
Isso é verdade.

1144
01:31:48,503 --> 01:31:53,964
Mas posso garantir a você
que eu nunca imaginei que terminasse em...

1145
01:31:54,141 --> 01:31:56,803
 � Em Auschwitz?
 � Nunca.

1146
01:31:57,078 --> 01:32:01,412
Você pensou que isso simplesmente significava
eles foram excluídos da sociedade?

1147
01:32:01,582 --> 01:32:04,517
Eu sabia que eles foram enviados para campos.

1148
01:32:04,852 --> 01:32:08,754
Mas naquela época,
havia muitos prisioneiros.

1149
01:32:08,923 --> 01:32:13,121
Havia 2.000.000
Prisioneiros de guerra franceses na Alemanha.

1150
01:32:13,294 --> 01:32:17,390
Entre um preso político
e um prisioneiro de guerra,

1151
01:32:18,065 --> 01:32:21,466
para mim, eu não pensei
houve alguma diferença.

1152
01:32:22,436 --> 01:32:24,370
Vamos sair e dizer isso.

1153
01:32:24,939 --> 01:32:29,842
Se a França quiser permanecer
um importante actor europeu e mundial,

1154
01:32:30,077 --> 01:32:32,807
se a França quiser permanecer
digno da Europa,

1155
01:32:32,980 --> 01:32:35,949
devemos juntar-nos à luta contra o bolchevismo.

1156
01:32:36,117 --> 01:32:38,108
É a nossa única solução.

1157
01:32:43,190 --> 01:32:48,253
Zonas ocupadas e não ocupadas
plano para combater o bolchevismo.

1158
01:32:48,429 --> 01:32:52,058
Derrotar o bolchevismo unirá a Europa.

1159
01:32:56,137 --> 01:32:58,901
Havia escritórios de recrutamento
em toda a França.

1160
01:32:59,307 --> 01:33:03,539
Não devemos tentar negar
que os decretos foram assinados.

1161
01:33:03,878 --> 01:33:08,406
Eu sei disso hoje
as pessoas têm nojo de nós.

1162
01:33:08,983 --> 01:33:12,350
A política do povo de Vichy,

1163
01:33:12,520 --> 01:33:17,890
que aliás todos se juntaram
grupos maioritários desde a Libertação,

1164
01:33:19,126 --> 01:33:23,028
é explicar a situação dizendo que

1165
01:33:24,131 --> 01:33:29,728
gaullismo extremo e
o comunismo extremo era perigoso,

1166
01:33:30,304 --> 01:33:31,931
e nós também,

1167
01:33:32,373 --> 01:33:36,173
nós, os fãs da colaboração,
o sanguinário.

1168
01:33:36,544 --> 01:33:40,776
Quando você percebeu
a realidade dos militares alemães?

1169
01:33:40,948 --> 01:33:47,751
Para mim, a realidade estava
nas escolas de oficiais da Waffen S.S.

1170
01:33:48,623 --> 01:33:54,152
Era totalmente novo, muito único,
havia uma mitologia nisso.

1171
01:33:56,163 --> 01:34:01,499
Isso nos fez sorrir,
e ao mesmo tempo nós os admirávamos.

1172
01:34:01,669 --> 01:34:05,628
Com nossa formação latina,
descobrimos a mitologia alemã,

1173
01:34:05,973 --> 01:34:08,942
juramentos feitos entre correntes,

1174
01:34:11,445 --> 01:34:14,881
definições como
“Minha honra se chama fidelidade”,

1175
01:34:15,049 --> 01:34:17,984
e outras coisas que nos fascinaram.

1176
01:34:19,086 --> 01:34:21,384
Uma vez francês, sempre francês,

1177
01:34:21,589 --> 01:34:24,922
mesmo quando confrontados com tais convicções.

1178
01:34:25,359 --> 01:34:30,524
Quando os alemães perceberam isso,
eles não nos levariam a sério.

1179
01:34:31,065 --> 01:34:34,660
Você se deu bem com os alemães?
Como você os chamou?

1180
01:34:35,002 --> 01:34:36,333
Chucrutes.

1181
01:34:38,305 --> 01:34:42,241
Eu não conheço um único francês

1182
01:34:42,410 --> 01:34:45,140
da Divisão Carlos Magno
quem não fez...

1183
01:34:45,312 --> 01:34:47,177
As relações eram hostis?

1184
01:34:47,515 --> 01:34:50,780
Sim. A maioria de nós chamava Hitler de “Grande Julius”.

1185
01:34:51,052 --> 01:34:55,318
Isso era típico dos franceses.
Eles o chamavam de “Grande Julius”.

1186
01:34:55,556 --> 01:34:59,083
Foi a estrangeira Waffen S.S.
Um exército europeu?

1187
01:34:59,260 --> 01:35:05,028
Nós desempenhamos um papel,
se você me permitir usar a palavra,

1188
01:35:05,199 --> 01:35:07,633
na derrota.

1189
01:35:08,569 --> 01:35:12,665
E isso faz você perceber
que um exército europeu só existiu realmente

1190
01:35:13,007 --> 01:35:14,975
na imaginação das pessoas.

1191
01:35:15,076 --> 01:35:16,668
Tudo que sei sobre a derrota

1192
01:35:16,777 --> 01:35:21,737
é que os alemães nos reservaram
um local escolhido

1193
01:35:22,683 --> 01:35:28,349
quando a frente oriental desmoronou,

1194
01:35:28,522 --> 01:35:34,188
quando Rokossovski e Joukov se separaram
a fronteira alemã

1195
01:35:34,361 --> 01:35:37,330
em várias peças diferentes.

1196
01:35:38,432 --> 01:35:43,426
Quando tudo isso aconteceu,
os alemães correram, quero dizer, correram,

1197
01:35:43,671 --> 01:35:48,335
as tropas estrangeiras da Waffen S.S.
nessas áreas.

1198
01:35:51,078 --> 01:35:54,411
Eu suspeito fortemente
que eles já estavam tentando

1199
01:35:54,615 --> 01:35:58,381
livrar-se de algo
isso os fez ficar mal,

1200
01:35:59,153 --> 01:36:02,088
que possa dificultar negociações futuras.

1201
01:36:03,090 --> 01:36:07,083
Você teve algum contato
com o povo alemão?

1202
01:36:07,261 --> 01:36:12,631
Sim, claro, e isso é
uma das minhas memórias mais fortes da época.

1203
01:36:13,734 --> 01:36:17,329
Como íamos enfrentar os russos,

1204
01:36:17,505 --> 01:36:22,101
conhecemos o êxodo de refugiados.
Foi pior do que em 1940.

1205
01:36:22,276 --> 01:36:26,212
Toda a Prússia Oriental
e parte da Pomerânia

1206
01:36:26,547 --> 01:36:30,483
estavam tentando se refugiar
na Alemanha central.

1207
01:36:30,851 --> 01:36:32,648
O que eles diriam para você?

1208
01:36:33,254 --> 01:36:35,154
O que eles diriam para nós?

1209
01:36:35,656 --> 01:36:37,647
Eles nos ofereceram suas filhas.

1210
01:36:38,726 --> 01:36:44,824
Eles preferiram dá-los para nós
do que vê-los violados pelos russos.

1211
01:36:45,399 --> 01:36:48,163
Vimos a retirada dos alemães,

1212
01:36:48,402 --> 01:36:51,428
e nós estávamos lá
para proteger a sua retirada.

1213
01:36:51,605 --> 01:36:55,200
Foi algo novo na história,

1214
01:36:55,376 --> 01:36:57,105
e foi muito engraçado.

1215
01:36:57,278 --> 01:36:59,542
Foi uma das coisas
que nos fez rir,

1216
01:36:59,713 --> 01:37:05,379
embora a ameaça dos russos
tornou tudo um pouco menos engraçado.

1217
01:37:05,853 --> 01:37:12,281
Eles ainda estavam distribuindo medalhas.
Você foi premiado com alguma coisa?

1218
01:37:12,459 --> 01:37:13,517
Sim.

1219
01:37:14,595 --> 01:37:15,823
O que? Uma cruz de ferro?

1220
01:37:16,163 --> 01:37:18,563
Sim, primeira e segunda classe.

1221
01:37:19,166 --> 01:37:22,465
Tendo em mente
o que você aprendeu na última guerra,

1222
01:37:22,803 --> 01:37:25,533
os resultados do nacional-socialismo,

1223
01:37:25,706 --> 01:37:28,470
que, como você explicou,

1224
01:37:28,642 --> 01:37:33,579
tinha um certo apelo ou charme nisso
em algum momento da sua vida,

1225
01:37:33,747 --> 01:37:35,772
tendo isso em mente,

1226
01:37:36,517 --> 01:37:40,385
você mudaria
as escolhas feitas naquele momento?

1227
01:37:40,554 --> 01:37:42,385
Sim claro.

1228
01:37:42,556 --> 01:37:47,721
Eu acho que só um idiota recusaria
para mudar de opinião.

1229
01:37:48,562 --> 01:37:51,895
Mas só posso falar por mim.

1230
01:37:52,666 --> 01:37:55,100
Eu mudei, mas sou eu.

1231
01:37:55,302 --> 01:38:01,298
Os jovens me perguntaram
o que penso sobre o compromisso deles.

1232
01:38:02,243 --> 01:38:05,178
É sempre interessante, fascinante,

1233
01:38:05,346 --> 01:38:09,146
porque compromisso
sempre traz mudanças,

1234
01:38:09,783 --> 01:38:14,277
mas às vezes essa mudança
tem consequências dramáticas.

1235
01:38:15,256 --> 01:38:19,158
Portanto, aconselho as pessoas a serem cautelosas.

1236
01:38:19,760 --> 01:38:23,287
Você é liberal?
Você tem medo de ideologias?

1237
01:38:23,564 --> 01:38:24,758
Um pouco.

1238
01:38:26,934 --> 01:38:28,765
Na verdade, muito.

1239
01:39:09,910 --> 01:39:14,472
Pessoalmente, não fui afetado fisicamente
pela ocupação.

1240
01:39:14,648 --> 01:39:17,412
Eles não mataram minha esposa ou meus filhos.

1241
01:39:17,584 --> 01:39:21,850
Meu amigo Menut obviamente sente
muito diferentemente.

1242
01:39:22,022 --> 01:39:25,253
Eles não só levaram a esposa de Menut

1243
01:39:25,426 --> 01:39:30,728
eles também a torturaram,
e arrancou seus mamilos.

1244
01:39:30,898 --> 01:39:34,299
Eles até a queimaram com um ferro em brasa.

1245
01:39:34,601 --> 01:39:37,968
Então o estado de espírito de Menut é
completamente diferente.

1246
01:39:44,244 --> 01:39:46,940
Suas costas estavam feridas com marcas de chicote.

1247
01:39:47,715 --> 01:39:52,015
 �Como você descobriu?
 � A Sra. Michelin me disse

1248
01:39:52,920 --> 01:39:56,412
que estava na mesma cela que minha esposa.

1249
01:39:56,590 --> 01:39:59,388
Acredito que o nome dela era Sra. Jean Michelin.

1250
01:39:59,560 --> 01:40:01,994
Havia também a Sra. Martineau
da Volvic.

1251
01:40:02,363 --> 01:40:05,332
Um deles me ajudou
identificar o corpo, dizendo:

1252
01:40:05,499 --> 01:40:07,626
 �Tenho certeza que esses são os chinelos dela,

1253
01:40:07,801 --> 01:40:10,998
 �Eu fiz para ela
antes que eles a matassem a tiros.

1254
01:40:11,438 --> 01:40:14,032
� Você não a reconheceu a princípio?
 � Não.

1255
01:40:14,375 --> 01:40:17,708
Eles a enterraram sem...

1256
01:40:17,878 --> 01:40:19,277
Sem caixão.

1257
01:40:19,446 --> 01:40:22,279
Ela ainda estava viva quando a enterraram.

1258
01:40:22,549 --> 01:40:26,679
Ela estava em coma por ter sido chicoteada
quando eles a levaram,

1259
01:40:27,955 --> 01:40:31,482
e ninguém teve a decência
para acabar com ela.

1260
01:40:31,825 --> 01:40:33,622
Eles a chutaram e socaram.

1261
01:40:34,561 --> 01:40:37,997
Foi o próprio um dos algozes

1262
01:40:38,599 --> 01:40:42,194
quem me contou
que ele enfiou uma vassoura na vagina dela.

1263
01:41:05,192 --> 01:41:08,593
Algumas pessoas nos culparam, outras não.

1264
01:41:08,929 --> 01:41:15,095
Dependia se ou não
seu pai ou filho morreu durante a guerra,

1265
01:41:15,669 --> 01:41:18,001
ou foi feito prisioneiro na Alemanha.

1266
01:41:18,539 --> 01:41:22,168
Essas pessoas estavam obviamente com raiva de nós.

1267
01:41:22,910 --> 01:41:26,903
Eles pensaram que nós maltratamos
os prisioneiros na Alemanha.

1268
01:41:27,448 --> 01:41:30,679
Mas isso não era verdade.
Mas foi o que eles disseram.

1269
01:41:43,897 --> 01:41:48,960
Fui feito prisioneiro pelo Maquis
e em outubro de 1944,

1270
01:41:49,303 --> 01:41:52,568
Fui levado para Clermont-Ferrand
ser internado

1271
01:41:52,739 --> 01:41:55,299
em um acampamento perto da estação.

1272
01:41:55,709 --> 01:41:58,701
Saí do trem às 10h,

1273
01:41:59,513 --> 01:42:03,609
e como eu estava ferido,
Eu estava amarrado à minha maca.

1274
01:42:04,051 --> 01:42:07,612
Fiquei assim o dia todo na plataforma.

1275
01:42:13,293 --> 01:42:15,022
Esta é a estação.

1276
01:42:15,129 --> 01:42:17,393
Este é o edifício principal.

1277
01:42:17,664 --> 01:42:22,294
Esta é a plataforma,
e o acampamento ficava em frente a ele.

1278
01:42:25,606 --> 01:42:29,269
Naquela noite, algumas enfermeiras me buscaram
com um carrinho de mão.

1279
01:42:33,914 --> 01:42:40,012
Durante o dia, muitos civis vieram
e olhou para mim deitado ali.

1280
01:42:40,354 --> 01:42:42,618
Alguns deles cuspiram em mim.

1281
01:42:43,056 --> 01:42:47,925
Depois houve outros
que parecia ter pena do meu estado.

1282
01:42:51,565 --> 01:42:53,465
O que você estava pensando?

1283
01:42:53,567 --> 01:42:59,096
Como você se sentiu deitado aí
na plataforma da estação Clermont?

1284
01:43:07,080 --> 01:43:10,049
Eu senti que não era muito decente
das pessoas de lá.

1285
01:43:10,384 --> 01:43:12,477
Foi nojento, na verdade.

1286
01:43:12,886 --> 01:43:15,354
Eles deveriam ter percebido

1287
01:43:15,722 --> 01:43:20,159
que poderíamos ter feito o mesmo
para seu pai ou filho. Então o que?

1288
01:43:21,962 --> 01:43:23,896
Então você estava amarrado?

1289
01:43:25,165 --> 01:43:28,532
Sim, e não consegui me mover.

1290
01:43:28,802 --> 01:43:32,932
Foi uma pena, pois conheci Clermont
como a palma da minha mão,

1291
01:43:33,473 --> 01:43:38,342
e eu poderia ter me escondido.
Eu tinha uma namorada em Saint-Césaire.

1292
01:43:42,115 --> 01:43:44,845
E é aí que você teria se escondido?

1293
01:43:46,053 --> 01:43:47,884
Provavelmente.

1294
01:43:48,956 --> 01:43:51,390
De qualquer forma, ela era uma garota muito legal,

1295
01:43:51,592 --> 01:43:55,892
que não era contra os alemães
e era bonito para arrancar.

1296
01:44:05,839 --> 01:44:09,138
<i>A bela que dormia</i>
<i>com o rei da Prússia,</i>

1297
01:44:09,476 --> 01:44:12,673
<i>Com o rei da Prússia,</i>

1298
01:44:13,480 --> 01:44:16,745
<i>Teve o cabelo raspado,</i>

1299
01:44:16,917 --> 01:44:20,409
<i>Seu cabelo raspado.</i>

1300
01:44:21,121 --> 01:44:24,887
<i>Sua fraqueza por �Ich liebe dich�</i>

1301
01:44:25,092 --> 01:44:28,584
<i>Para �Ich liebe dich,�</i>

1302
01:44:29,129 --> 01:44:32,565
<i>Custou a ela o preço de uma peruca,</i>

1303
01:44:32,733 --> 01:44:36,396
<i>O preço de uma peruca.</i>

1304
01:44:36,903 --> 01:44:40,566
<i>Os sem-culotes</i>
<i>e os gorros frígios,</i>

1305
01:44:40,741 --> 01:44:44,108
<i>Os bonés frígios,</i>

1306
01:44:44,711 --> 01:44:48,112
<i>Entregou seus cabelos</i>
<i>ir até um barbeiro canino,</i>

1307
01:44:48,448 --> 01:44:51,849
<i>Para um barbeiro canino.</i>

1308
01:44:52,586 --> 01:44:55,885
<i>Eu deveria ter tentado</i>
<i>para salvar sua crina,</i>

1309
01:44:56,089 --> 01:44:59,217
<i>Para salvar sua crina.</i>

1310
01:45:00,193 --> 01:45:03,720
<i>Eu deveria ter falado</i>
<i>para o rabo de cavalo,</i>

1311
01:45:03,930 --> 01:45:06,490
<i>Para o rabo de cavalo.</i>

1312
01:45:08,635 --> 01:45:10,728
Foi em agosto de 1944.

1313
01:45:10,937 --> 01:45:15,533
Eu tinha tirado férias em agosto
e estava visitando minha mãe,

1314
01:45:15,842 --> 01:45:19,437
quando um carro cheio de civis parou.

1315
01:45:20,113 --> 01:45:21,910
Eles vieram me pegar.

1316
01:45:22,482 --> 01:45:26,816
Havia bandeiras por toda parte
e todos carregavam metralhadoras.

1317
01:45:26,987 --> 01:45:31,549
Eu não tinha percebido o que estava acontecendo,
como Chéteaugué é uma vila tranquila,

1318
01:45:31,725 --> 01:45:36,059
mas quando cheguei em Clermont,
Eu vi que todos estavam agitados.

1319
01:45:36,229 --> 01:45:39,665
Pessoas estavam sendo presas
esquerda, direita e centro.

1320
01:45:39,900 --> 01:45:43,028
Eu estava trancado em uma cela
embaixo do Poterne,

1321
01:45:43,236 --> 01:45:46,262
uma praça pública em Clermont-Ferrand.

1322
01:45:46,673 --> 01:45:49,574
Havia mulheres
vestindo suas camisolas,

1323
01:45:49,776 --> 01:45:53,109
ou seus pijamas,
como eles foram levados durante a noite.

1324
01:45:53,480 --> 01:45:55,846
Eu não sabia por que eles me levaram.

1325
01:45:56,249 --> 01:45:57,716
Eu realmente não tinha ideia.

1326
01:45:58,652 --> 01:46:01,485
Tivemos que ser julgados.

1327
01:46:01,955 --> 01:46:05,891
Algumas mulheres voltaram
dessas provações com a cabeça raspada.

1328
01:46:06,426 --> 01:46:09,224
Essas eram as meninas
que namorou os alemães.

1329
01:46:09,396 --> 01:46:11,762
Mas, para mim, foi...

1330
01:46:11,932 --> 01:46:14,594
 � Você não namorou os alemães?
 � Nunca.

1331
01:46:14,768 --> 01:46:16,326
Do que você foi acusado?

1332
01:46:16,503 --> 01:46:20,701
Passei um mês inteiro
na prisão de Clermont-Ferrand,

1333
01:46:20,874 --> 01:46:24,776
antes de ser informado por que eu estava lá.

1334
01:46:25,412 --> 01:46:29,212
Em diversas ocasiões,
Perguntei a diferentes oficiais

1335
01:46:29,416 --> 01:46:32,977
se eles soubessem
por que fui colocado na prisão.

1336
01:46:33,320 --> 01:46:38,485
Quando eu disse a eles meu nome,
ninguém entendeu por que eu estava lá.

1337
01:46:38,658 --> 01:46:42,617
Eles me disseram que poderia ser um erro,
que eu deveria ser paciente.

1338
01:46:42,796 --> 01:46:44,764
Sem dúvida, eles vão deixar você ir.

1339
01:46:45,265 --> 01:46:49,895
Agora muitos deles pertenciam
ao exército da Resistência Francesa.

1340
01:46:50,737 --> 01:46:56,835
Eventualmente, descobri que estava preso
por denunciar um capitão,

1341
01:46:57,744 --> 01:46:58,938
um amigo meu.

1342
01:46:59,413 --> 01:47:02,712
Na verdade, era a esposa dele
quem era meu amigo.

1343
01:47:02,883 --> 01:47:05,647
Eles também eram locais, mais ou menos da minha idade.

1344
01:47:06,953 --> 01:47:13,381
A Gestapo Chamaliére interceptou
uma carta de denúncia,

1345
01:47:14,995 --> 01:47:19,022
e essa denúncia foi o motivo
Eu estava preso.

1346
01:47:21,401 --> 01:47:25,861
Então você não era realmente culpado?

1347
01:47:26,139 --> 01:47:27,572
Não, eu não estava.

1348
01:47:27,774 --> 01:47:29,674
Naturalmente, eu neguei.

1349
01:47:30,410 --> 01:47:32,742
Eles vieram me buscar na prisão,

1350
01:47:33,880 --> 01:47:36,713
eles me levaram para um prédio na Praça Lille,

1351
01:47:37,584 --> 01:47:41,350
e um certo indivíduo
tirei todas as minhas roupas,

1352
01:47:41,521 --> 01:47:45,355
e me colocou em uma banheira
que estava cheio de água.

1353
01:47:45,859 --> 01:47:48,987
Eu tentei segurar,
mas fui algemado por trás.

1354
01:47:49,329 --> 01:47:52,765
Eu virei minha cabeça,
mas ele me deu um soco no queixo,

1355
01:47:53,934 --> 01:47:56,926
Então afundei no fundo da banheira.

1356
01:47:57,404 --> 01:48:00,430
Como estava debaixo d'água, fui forçado a beber.

1357
01:48:00,607 --> 01:48:06,546
Eles perceberam
que eu estava começando a perder forças,

1358
01:48:06,713 --> 01:48:10,308
então ele me agarrou pelos cabelos,
me tirou da água,

1359
01:48:10,484 --> 01:48:14,045
enfiou dois dedos na minha garganta,
me fez vomitar,

1360
01:48:15,055 --> 01:48:18,388
e me perguntou se eu confessei.
Mas eu não era culpado.

1361
01:48:18,558 --> 01:48:23,086
E me arrependi de não ter feito nada.
Foi tão horrível.

1362
01:48:23,730 --> 01:48:28,531
Mas quem eram essas pessoas?
Você fala sobre “eles” e “ele”.

1363
01:48:28,702 --> 01:48:34,766
Você acha que eles eram policiais
que trabalhou para outro regime?

1364
01:48:35,141 --> 01:48:37,006
Não sei.

1365
01:48:37,878 --> 01:48:42,076
 � Você não mora em Clermont?
 � Nunca mais vi essas pessoas.

1366
01:48:42,415 --> 01:48:46,545
Eu acho que eles eram pessoas
quem se envolveu na coisa toda

1367
01:48:46,853 --> 01:48:50,118
com o único propósito
de matar outras pessoas.

1368
01:48:51,424 --> 01:48:56,691
Durante a ocupação,
você era a favor ou contra o marechal Pátain?

1369
01:48:56,863 --> 01:48:58,728
Eu o apoiei.

1370
01:48:58,899 --> 01:49:00,127
Por que?

1371
01:49:01,501 --> 01:49:06,097
Eu não era um político nem nada,
Eu era apenas a favor do Pátain.

1372
01:49:06,640 --> 01:49:09,040
Então, como isso aconteceu com você?

1373
01:49:09,376 --> 01:49:11,674
Um amigo foi denunciado à Gestapo.

1374
01:49:11,845 --> 01:49:15,645
A carta foi interceptada
pela Polícia de Chamaliére.

1375
01:49:16,182 --> 01:49:19,583
Você sabe
quem pode ter imitado sua escrita?

1376
01:49:19,753 --> 01:49:20,845
Era sua esposa.

1377
01:49:21,021 --> 01:49:22,613
 � Sua esposa fez?
 � Sim.

1378
01:49:22,722 --> 01:49:25,122
 � Foi ela quem te denunciou?
 � Sim.

1379
01:49:30,997 --> 01:49:33,090
 �Com licença.
 � Vá em frente.

1380
01:49:37,003 --> 01:49:38,937
Agora teremos um pouco de privacidade.

1381
01:49:39,839 --> 01:49:42,637
Você se lembra onde paramos?

1382
01:49:42,876 --> 01:49:47,370
Eu faço. Então perguntei ao capitão...

1383
01:49:49,082 --> 01:49:50,947
Eu perguntei a ele...

1384
01:49:53,787 --> 01:49:55,084
Eu não sei.

1385
01:49:55,355 --> 01:49:57,289
Eu tive que ser julgado.

1386
01:49:58,224 --> 01:50:02,456
O Capitão Mury foi a primeira testemunha.

1387
01:50:03,163 --> 01:50:04,960
O juiz até disse a ele:

1388
01:50:05,065 --> 01:50:08,557
�Ouvi dizer que sua esposa gosta
copiando a escrita de seus amigos.� 

1389
01:50:08,735 --> 01:50:12,227
Ele respondeu: “Às vezes,
mas isso não significa nada.

1390
01:50:12,472 --> 01:50:14,940
 �E além disso,

1391
01:50:15,041 --> 01:50:20,536
 �a mulher acusada está usando isso
para tentar fazer minha esposa parecer culpada.

1392
01:50:21,147 --> 01:50:26,608
E quando a Sra. Mury tomou posição,
ele fez a mesma pergunta a ela.

1393
01:50:26,786 --> 01:50:28,481
Ela respondeu: “Nunca”.

1394
01:50:28,822 --> 01:50:32,155
O juiz disse: “Mas foi confirmado”.

1395
01:50:32,325 --> 01:50:35,783
Ela se virou para mim,
pensando que fui eu quem confirmou,

1396
01:50:36,129 --> 01:50:38,393
e disse: “Que memória ela tem”.

1397
01:50:38,565 --> 01:50:42,524
O juiz bateu com o punho
e disse: “Não foi ela.

1398
01:50:42,636 --> 01:50:47,198
“Foi seu marido quem disse isso.”
E então ela começou a vacilar,

1399
01:50:47,374 --> 01:50:50,605
dizendo que ela só copiou
caligrafia muito bonita.

1400
01:50:51,111 --> 01:50:54,478
Um murmúrio percorreu todo o tribunal.

1401
01:50:55,181 --> 01:51:00,050
Havia pessoas lá de ambos os lados,
tanto a favor como contra mim,

1402
01:51:00,220 --> 01:51:05,157
mas todos eles tinham certeza
o juiz pediria mais investigação

1403
01:51:05,325 --> 01:51:08,192
em quão bem
ela poderia imitar a caligrafia.

1404
01:51:08,361 --> 01:51:11,762
Mas ele não o fez.
E fui condenado a 15 anos.

1405
01:51:12,465 --> 01:51:18,199
Quando você diz que tinha os dois amigos
e inimigos no tribunal,

1406
01:51:18,405 --> 01:51:23,240
eram esses amigos e inimigos
caracterizado

1407
01:51:23,410 --> 01:51:27,744
por uma certa atitude
sob a ocupação ou não?

1408
01:51:29,482 --> 01:51:30,506
Não, não...

1409
01:51:30,684 --> 01:51:35,849
Foram seus inimigos pessoas que reivindicaram
ser combatentes da Resistência?

1410
01:51:36,222 --> 01:51:40,818
Exatamente. Eles não eram
inimigos pessoais ou algo assim.

1411
01:51:41,161 --> 01:51:45,461
Apoiei o Marechal P�tain,
e eles não fizeram. Ou então eu acho.

1412
01:51:45,632 --> 01:51:50,160
Quando você foi trazido
para o quarto com banheira,

1413
01:51:52,305 --> 01:51:56,901
você já pensou isso antes,

1414
01:51:57,243 --> 01:52:02,271
no momento em que
você geralmente concordou com o regime,

1415
01:52:02,449 --> 01:52:05,577
aconteceu a mesma coisa com os outros?

1416
01:52:06,753 --> 01:52:08,846
Não sei. Eu não faço ideia.

1417
01:52:09,222 --> 01:52:11,918
Você diz que era a favor do Pátain.
 � Sim.

1418
01:52:12,258 --> 01:52:15,887
Isso foi porque você foi influenciado
pelas crenças católicas?

1419
01:52:16,229 --> 01:52:18,891
 � Não.
 � Por que foi então?

1420
01:52:20,266 --> 01:52:23,793
 �Talvez fosse...
 � Por favor, tente se lembrar.

1421
01:52:23,970 --> 01:52:28,373
 � Talvez tenha sido por causa de suas ideias.
 � Quais ideias?

1422
01:52:28,541 --> 01:52:33,308
Suas idéias sobre o futuro da França.
Eu pensei que ele era um grande homem.

1423
01:52:34,514 --> 01:52:36,709
 � Você ainda pensa assim?
 � Sim.

1424
01:52:37,617 --> 01:52:38,845
Sim.

1425
01:52:39,352 --> 01:52:44,449
Você defendeu muitas pessoas
acusado por aqueles que estavam no poder na época,

1426
01:52:44,824 --> 01:52:49,284
e na Libertação você defendeu
os acusados pela nova ordem.

1427
01:52:49,763 --> 01:52:52,561
Pode parecer estranho para os desinformados.

1428
01:52:52,732 --> 01:52:56,293
Como advogados,
nosso trabalho é defender o acusado,

1429
01:52:56,469 --> 01:53:00,405
mas quando a política muda,
o acusado também muda,

1430
01:53:00,573 --> 01:53:05,977
dependendo de qual lado da cerca
você está ligado. Foi um período brutal.

1431
01:53:06,412 --> 01:53:10,439
Nos três ou quatro dias
após a libertação de Clermont,

1432
01:53:10,617 --> 01:53:14,747
das 1.200 pessoas presas,
apenas 600 foram colocados na prisão.

1433
01:53:14,921 --> 01:53:17,947
Você pode imaginar
o que aconteceu com os outros 600.

1434
01:53:18,057 --> 01:53:21,857
E aqueles que tiveram provações
então recebeu uma justiça muito sumária,

1435
01:53:21,995 --> 01:53:24,156
que poderia muito bem ter sido
dispensado,

1436
01:53:24,264 --> 01:53:26,960
considerando as coisas atrozes
sendo punido.

1437
01:53:27,066 --> 01:53:29,830
Assisti ao julgamento de três milicianos

1438
01:53:30,403 --> 01:53:33,600
que admitiu ter preso
três resistentes,

1439
01:53:33,773 --> 01:53:38,938
arrancou seus olhos, colocou insetos nos buracos
e costurou suas pupilas.

1440
01:53:39,279 --> 01:53:42,646
Nestes casos,
você se pergunta se um teste é necessário.

1441
01:53:42,816 --> 01:53:47,947
Talvez tenha sido melhor atirar neles
imediatamente. Muitos foram baleados.

1442
01:53:48,354 --> 01:53:53,815
Mas então, mais tarde,
muitos erros jurídicos também foram cometidos, na medida em que,

1443
01:53:54,060 --> 01:54:00,226
numa onda de euforia da Libertação,
muitas pessoas inocentes foram executadas.

1444
01:54:00,767 --> 01:54:05,602
No entanto, depois de um mês e meio ou mais,
eles criaram tribunais oficiais,

1445
01:54:05,772 --> 01:54:08,536
presidida por um juiz profissional,

1446
01:54:08,708 --> 01:54:12,041
acompanhado por um júri,
como o Tribunal da Coroa.

1447
01:54:12,378 --> 01:54:15,779
E eu não acho
quaisquer outros erros jurídicos foram cometidos,

1448
01:54:15,949 --> 01:54:19,612
se você aceitar a pena de morte
para alguém

1449
01:54:19,786 --> 01:54:25,019
que denunciou um francês
que foi levado e nunca mais voltou.

1450
01:54:25,425 --> 01:54:27,791
Senhor D'Astier,
Movimento de Libertação Nacional.

1451
01:54:28,094 --> 01:54:32,963
Que as cabeças dos traidores rolem,
porque isso é justiça.

1452
01:54:35,735 --> 01:54:40,832
Que os bens dos colaboradores,
bancos e corporações

1453
01:54:41,007 --> 01:54:44,033
que nos traiu seja preso,
porque isso é justiça.

1454
01:54:44,744 --> 01:54:46,405
Sr. Guyot, Partido Comunista.

1455
01:54:46,646 --> 01:54:49,342
Para que a França seja libertada,

1456
01:54:50,049 --> 01:54:54,748
cada centímetro da nossa pátria
deve ser limpo

1457
01:54:54,888 --> 01:54:57,118
de cada Boche e de cada traidor.

1458
01:55:18,945 --> 01:55:22,506
Antônio Éden,
nesta entrevista, de modo geral,

1459
01:55:22,682 --> 01:55:28,348
sua atitude em relação ao Marechal P�tain
tem sido bastante caridoso.

1460
01:55:28,521 --> 01:55:33,322
Você acha que a frase
que ele recebeu na Libertação foi injusto?

1461
01:55:58,117 --> 01:56:03,612
Não cabe a mim julgar se
a raiva das pessoas era justificada.

1462
01:56:03,823 --> 01:56:06,758
Nós não passamos por isso,
então não podemos dizer.

1463
01:56:07,727 --> 01:56:13,461
Pessoalmente, não fiquei chocado
quando o General de Gaulle disse:

1464
01:56:13,633 --> 01:56:17,125
 �Devemos prestar homenagem
ao Marechal de Verdun.� 

1465
01:56:17,670 --> 01:56:22,835
Afinal, faz parte da história da França,
gostemos ou não.

1466
01:56:23,176 --> 01:56:25,542
O sectarismo não pode durar para sempre.

1467
01:56:25,945 --> 01:56:30,905
Não é porque um homem é morto
que o problema será resolvido.

1468
01:56:31,184 --> 01:56:35,644
Eles não devem ser autorizados a correr livremente
ou estar envolvido na política,

1469
01:56:36,055 --> 01:56:40,048
mas não devemos transformá-los em
possíveis futuros heróis.

1470
01:56:40,626 --> 01:56:46,428
Essa é a minha opinião, mas não há muitos Resistentes
concordaria com isso.

1471
01:56:47,633 --> 01:56:53,128
Como você chegou nesta fase
em que você rejeita o sectarismo?

1472
01:56:53,473 --> 01:56:56,067
Como você explica a mudança de coração?

1473
01:56:56,676 --> 01:57:01,841
Eu sei que parece uma mudança repentina,
mas foi porque eu estava com medo.

1474
01:57:02,548 --> 01:57:04,641
Fiquei com medo o tempo todo.

1475
01:57:04,817 --> 01:57:08,776
Depois dos heróis abnegados,
como o General Massu,

1476
01:57:09,055 --> 01:57:13,890
ou o homem que... eu nunca poderia
cometeram suicídio. Eu amo a vida.

1477
01:57:14,060 --> 01:57:16,460
Nascido em 6 de fevereiro de 1900
Morreu em 12 de junho de 1969

1478
01:57:16,696 --> 01:57:19,631
Lutador da Resistência Francesa
Cruz Militar 1939-45

1479
01:57:21,200 --> 01:57:23,031
Você foi denunciado?

1480
01:57:23,202 --> 01:57:25,830
Sim, alguém me denunciou.

1481
01:57:27,040 --> 01:57:29,008
Acho que sei quem foi, mas...

1482
01:57:29,175 --> 01:57:33,168
Se ele não tivesse sido denunciado,
ninguém o teria encontrado.

1483
01:57:33,546 --> 01:57:36,982
Você me faz rir com suas perguntas!

1484
01:57:37,150 --> 01:57:40,745
Os Krauts não denunciaram� 
os maus franceses fizeram.

1485
01:57:40,953 --> 01:57:43,478
Você já se sentiu tentado a se vingar?

1486
01:57:43,589 --> 01:57:44,886
Que bem isso faria?

1487
01:57:44,991 --> 01:57:47,755
É natural que seja tentador.

1488
01:57:47,927 --> 01:57:51,488
Quando voltei pela primeira vez,
Posso ter ficado tentado.

1489
01:57:51,664 --> 01:57:53,859
Mas então senti que não valia a pena.

1490
01:57:54,267 --> 01:57:57,634
Lembro-me de um dia na sede da polícia de Clermont,

1491
01:57:57,804 --> 01:58:02,901
um cara me disse: 'Você quer
para se vingar? Eu sei quem foi.

1492
01:58:03,076 --> 01:58:07,479
 �Se você quer vingança,
os meninos e eu vamos buscá-lo para você,

1493
01:58:07,647 --> 01:58:10,582
 �mas nunca lhe diremos o nome dele.� 

1494
01:58:10,750 --> 01:58:12,581
Eu disse: “Já sei quem fez isso”.

1495
01:58:12,685 --> 01:58:16,121
Eu disse a ele o nome.
Ele perguntou: “Quem te contou?”

1496
01:58:16,222 --> 01:58:19,953
“Ninguém”, respondi. “Acabei de descobrir.

1497
01:58:20,059 --> 01:58:22,254
“Então não se preocupe em se vingar.”

1498
01:58:22,728 --> 01:58:28,223
Como é hoje em dia,
para alguém como você, ter vizinhos

1499
01:58:29,702 --> 01:58:33,798
na aldeia ou arredores,
quem eram os informantes?

1500
01:58:33,973 --> 01:58:36,771
Como você pode viver com isso?

1501
01:58:37,276 --> 01:58:38,800
Você se esquece disso?

1502
01:58:38,978 --> 01:58:41,242
É algo que você não pode esquecer.

1503
01:58:41,647 --> 01:58:44,548
 � Então, o que você pode fazer?
 �Nada.

1504
01:58:57,997 --> 01:59:00,227
Esta é a Cruz de Ferro.

1505
01:59:00,633 --> 01:59:03,227
Esta é a Cruz do Mérito, com uma espada.

1506
01:59:03,669 --> 01:59:05,034
Este é outro,

1507
01:59:05,204 --> 01:59:09,800
a Cruz do Mérito de segunda classe.
Foi para combate corpo a corpo.

1508
01:59:09,976 --> 01:59:14,538
Isto foi para servir no Oriente.
Chamamos isso de “medalha de carne congelada”,

1509
01:59:14,981 --> 01:59:19,816
e esta medalha foi por ser leal
durante quatro anos de guerra.

1510
01:59:27,260 --> 01:59:29,820
Entendo, uma medalha por lealdade.

1511
01:59:29,996 --> 01:59:32,123
Sim, quatro anos de guerra.

1512
01:59:33,666 --> 01:59:39,002
Tenho certeza de que você está ciente de que, no que diz respeito
As medalhas da Segunda Guerra Mundial estão em causa,

1513
01:59:39,172 --> 01:59:42,801
há muitas pessoas na Alemanha
que se recusam a usá-los,

1514
01:59:43,042 --> 01:59:45,704
porque foram premiados
pelo estado nazista.

1515
01:59:46,145 --> 01:59:50,912
No entanto, você não hesita
em usá-los em trajes de gala.

1516
02:00:00,026 --> 02:00:02,460
Sim, algumas pessoas se sentem desconfortáveis.

1517
02:00:04,697 --> 02:00:07,165
Mas se você olhar para essas pessoas,

1518
02:00:07,333 --> 02:00:10,928
você vê que eles geralmente são
homens que nunca lutaram,

1519
02:00:11,103 --> 02:00:15,096
homens que não eram soldados,
que não merecia nenhuma medalha.

1520
02:00:25,251 --> 02:00:30,154
Você acha que eles não os usam
simplesmente porque eles não têm nenhum?

1521
02:00:31,724 --> 02:00:33,385
Isso mesmo.

1522
02:00:36,095 --> 02:00:39,189
Hoje em dia estão redistribuindo medalhas.

1523
02:00:39,832 --> 02:00:43,768
Qual é a diferença
entre uma medalha naquela época e uma medalha agora?

1524
02:00:53,312 --> 02:00:57,180
“O verme estava na fruta”,
como dizemos aqui na Baviera.

1525
02:00:57,750 --> 02:01:00,150
Não somos mais estúpidos do que ninguém,

1526
02:01:00,786 --> 02:01:03,152
e ainda assim perdemos a guerra.

1527
02:01:03,789 --> 02:01:08,249
Hoje em dia temos que nos perguntar
se não estivermos melhor assim.

1528
02:01:08,461 --> 02:01:12,921
Afinal, se tivéssemos vencido,
Hitler pode ter continuado,

1529
02:01:13,099 --> 02:01:15,294
e onde isso nos deixaria hoje?

1530
02:01:15,468 --> 02:01:20,337
Talvez estaríamos ocupando
algum país da África ou da América.

1531
02:01:27,346 --> 02:01:30,543
Como eu disse, eu estava em uma missão de motocicleta.

1532
02:01:33,319 --> 02:01:38,484
No meu bolso eu tinha uma pistola Beretta
meu amigo Bessoux me deu.

1533
02:01:39,225 --> 02:01:43,059
Eu não acho que foi um presente,
ele só queria se livrar disso.

1534
02:01:43,296 --> 02:01:44,786
Ele estava com medo.

1535
02:01:44,964 --> 02:01:47,364
Então lá estou eu com uma arma no bolso,

1536
02:01:47,533 --> 02:01:50,297
quando, onde a estrada curva
em direção a Ravin Blanc,

1537
02:01:50,469 --> 02:01:54,235
de repente, o que eu vejo?
Os alemães passaram por mim,

1538
02:01:54,573 --> 02:01:57,167
e lá está esse velho Boche,

1539
02:01:57,343 --> 02:02:02,042
um velho pálido e trêmulo,
tremendo como uma folha, precisando de um corte de cabelo,

1540
02:02:02,214 --> 02:02:07,584
em um uniforme esfarrapado,
cuja moto quebrou.

1541
02:02:07,920 --> 02:02:12,948
Então ele me diz para encostar
fazendo sinais como estes.

1542
02:02:13,292 --> 02:02:17,524
Lá está ele, a apenas dois metros de distância,
e lá estou eu, uma arma no bolso.

1543
02:02:17,863 --> 02:02:20,923
Eu queria filmar um sozinho
antes de terminar.

1544
02:02:21,100 --> 02:02:23,466
Então eu olho para ele de perto. O que eu vejo?

1545
02:02:23,636 --> 02:02:26,833
Lá está ele,
dolman abotoado até o pescoço,

1546
02:02:27,006 --> 02:02:30,169
parecendo tão gordo
que ele poderia realmente explodir.

1547
02:02:30,343 --> 02:02:33,574
Eu senti que matar um porco
não foi muito desafiador.

1548
02:02:33,913 --> 02:02:35,574
Então deixei tudo de lado.

1549
02:02:35,915 --> 02:02:40,079
Ele começou a conversar,
mas não entendo uma palavra de alemão.

1550
02:02:40,252 --> 02:02:44,382
Eu disse adeus e fui embora.
Não sei o que aconteceu com ele.

1551
02:02:44,857 --> 02:02:46,916
Isso é o que eu queria te dizer.

1552
02:02:47,093 --> 02:02:50,893
Se você o tivesse matado,
você sentiria remorso?

1553
02:02:51,397 --> 02:02:55,959
Eu sentiria remorso,
e você não deve esquecer disso,

1554
02:02:56,202 --> 02:03:00,298
mesmo que eu não o tenha matado,
Eu pensei em matá-lo.